Православный форум Доброе слово

Интересная статья: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/societ ... chenie.htm

Цитата оттуда:

"Сторонникам совместного обучения мальчиков и девочек казалось, что эта новация безопасна и от нее общество получит одни только выгоды. Но выяснилось, что это не так. Выяснилось, что подобное вмешательство в воспитательные процессы вызывает большие изменения не только в поведенческом плане, но и на уровне биологии. В поведенческом плане отход от принципов раздельного обучения и воспитания меняет половую ориентацию, делая ее смешанной: феминизирует мужчин и маскулинизирует, омужествляет женщин. У женщин появляется стремление играть мужскую, доминирующую роль, а мужчины соглашаются на второстепенную роль, роль ведомого. И женщина, сама того не подозревая, обрекает себя на одиночество. Ведь такой феминизированный мужчина не очень-то ей и нужен! Ей нужен защитник - активный, сильный, бесшабашный. Короче, настоящий мужчина. А у нее под боком не мужчина, а ребенок, который сам требует защиты и помощи. Так возникает страшный перекос ролей. Феминизированный мужчина, будучи инфантильным, женственным, ведет себя как ребенок. Тем более с женщиной, претендующей на роль командира. Это, естественно, порождает проблемы в семье и в воспитании детей."

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Интересный взгляд на проблему.

Впрочем, я лично никогда не поддерживала идею раздельного обучения: мне кажется, что это затруднит дальнейшее взаимоотношение полов. Ведь именно в школе ребенок подсознательно постигает, что мальчики и девочки отличаются психологически, учится уважать и принимать эти отличия, учится правильно строить отношения. А когда коллектив только мальчуковый или девчоночий, таккого не происходит. Хорошо, если в семье есть разнополые дети, а если нет? Тогда подросток, окунувшись ВДРУГ в смешанную среду, будет испытывать или страх общения, или, наоборот, повышенный интерес.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вопросы подняты очень важные, но логическая база весьма сомнительная. Во все времена мальчики и девочки росли вместе, и это никак не стирало поведенческих половых различий.

Разделение полов по функциональному назначению это необходимое условие существования общества. Факт, известный науке уже очень давно.

Сейчас родители в повседневной жизни практически не различимы по функциям и, соответственно, по поведенческим стереотипам. Детей это дезориентирует. Зачем есть папа и мама, с кого брать какой пример?

Разумеется, это негативно действует на психику детей и их дальнейшее формирование как личностей. Кроме того, это один из сильных факторов, увеличивающих число людей, с нарушенной половой ориентацией.

А мне кажется - наоборот.
Например, в чисто женском коллективе всегда есть сильные женщины (девочки), берущие на себя роль лидера, вожака. В этой роли они примеряют на себя мужские качества, т.е. как раз маскулинизируются. Если коллектив смешанный, те же самые сильные женщины "смягчаются" и уже не так стремятся к лидерству.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вполне солидарен. Бог миловал, в тюрьме никогда не был, но по тому, что мы о ней знаем, там именно такие процессы и происходят. Вообще насильное разделение полов не может дать положительного результата.

никакого насилия в этом плане не должно быть. У родителей должен быть выбор - или полностью раздельное обучение (можно привести одинаковое количество доводов за и против) или общая школа, но раздельные классы (тоже свои плюсы и минусы) или совместное обучение. очень многое зависит от руководства (директор школы, пед состав). Можно в закрытом однополом учебном заведении такой бардак развести, а можно и при совместном обучении детей сохранять в учебном заведении нормальные моральные нормы и дисциплину. вообще все познается в сравнении. Мне довелось поучиться и в смешанных классах (мечтала чтобы мальчишек рядом вообще не было), но когда оказалась в классе где 22 девочки и 5 мальчиков - один на домашнем обучении, другой спортсмен, все время на сборах и соревнованиях, то есть фактически остается 3 мальчика и все трое весьма спокойного характера их и не видно- не слышно было. И мне захотелось назад в смешанный класс.

Насчёт закрытых однополых учреждений.

Тут не надо путать два разных вопроса. Закрытые воспитательные учреждения казарменного типа - это всегда плохо, хоть они однополые, хоть разнополые. Ребёнок должен расти в семье. И именно в семье учиться правильным взаимоотношениям с противоположным полом - на примере родителей, прежде всего. Конечно, большинство современных семей плохо справляются с этой функцией. Но казарма с ней справится ещё хуже. И уж совсем не при чём тут тюрьма. Тюрьма отличается от школы не только однополым составом контингента, но и некоторыми другими признаками. Во всяком случае, хочется в это верить.

Что касается навыков общения с противоположным полом, то нынешняя совместная школа и дошкольные учреждения дают не совсем те навыки. Ведь для того, чтобы научиться правильно общаться с женщиной, мальчик для начала должен осознать себя мужчиной.

А что мы видим в наших детсадах и школах? Мальчики и девочки всё время вместе, у них одни и те же воспитательницы и учительницы, которые проявляют к ним один и тот же подход.

Причём их подход рассчитан именно на девочек - от всех детей требуется аккуратность, усидчивость, послушание - то есть чисто девичьи добродетели. Иными словами, маленькому мальчику внушается: "Будь хорошей девочкой!" Тем более, что в пример мальчикам тоже обычно ставят девочек-отличниц.

У мальчика в такой ситуации есть два пути: подчиниться или взбунтоваться. Если он подчинится, то в нём будут подавлена мужская природа. Он легко превратиться в вечного ребёнка, пусть даже послушного и старательного, но несамостоятельного, робкого, безынициативного. В отношениях с противоположным полом он будет занимать пассивную, подчинённую позицию. Хотя, возможно, что противоположный пол его вообще не заинтересует, а разовьётся влечение к мужчинам. А с девочками будет общаться "как подруга с подругой".

Если мальчик взбунтуется, то результат будет не лучше. Он привыкнет дерзить, хамить, отвергать всякий авторитет, привыкнет к антиобщественному поведению. В особо тяжёлых случаях станет убеждённым женоненавистником. В то же время, у него не будет чувства отвественности за семью, за детей. Он ведь привык, что все проблемы, в конечном счёте, решит женщина. Его дело - бить тарелки, а осколки подметёт жена, мама, бабушка, хоть и покричит для порядка.

Конечно, крайние проявления этих вариантов встречаются не так часто, поскольку отрицательное влияние школы может компенсироваться правильным семейным воспитанием.

Но если и в семье доминирует мама, то тогда кранты. Здесь спасти положение может только мудрый духовник или хороший психолог.

Мне вот очень нравится вариант раздельных классов. Мальчики и девочки учатся раздельно, а общаются на переменах, после уроков и т.п. Правда, всё равно остаётся та проблема, что большинство учителей составляют женщины.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Человек мужского пола осознает себя таковым, как только у него вообще просыпается сознание. Ощущение своего пола не есть продукт воспитания, а врожденное качество. Воспитать можно только некоторые взгляды и манеры.

Но самым главным фактором воспитания является не набор педагогических приемов, а влияние среды и авторитетов.

Однополая среда есть среда ненормальная, и она не может дать положительного влияния на ребенка. Некоторые плюсы есть. Например, есть вещи, о которых можно говорить только среди людей одного пола. Но, все-таки, думаю, что минусов гораздо больше.

может проблему можно решить без разделения мальчиков и девочек, но если педагогов мужчин и женщин будет примерно поровну? детям будет на кого равняться. Может быть у учительницы будет как раз замечательное понимание психологии мальчишек, а у учителя-мужчины замечательное взаимопонимание с девочками? Кстати, жесткое разделение может привести к стереотипному отношению к полу. то есть чисто мужская сфера деятельности и чисто женская. Если предположим мальчик захочет шить или печь пироги, а ему все будут говорить - что ты за мужик такой, это бабское дело. а из него может быть замечательный модельер получился бы или знаменитый ресторатор? Все-таки раздельное обучение не должно воспитывать стереотипное поведение у детей и мальчики и девочки должны быть развиты разносторонне. А так я не против разделения в принципе.

Если ребёнок растёт в семье, то он уже не живёт в однополой среде. И обучение в мужской или женской школе нисколько не помешает ему научиться правильным отношениям с противоположным полом. Это не теория, а практика, подтверждённая временем. В царской России выпускники и выпускницы мужских и женских гимназий вполне успешно женились, выходили замуж, рожали и растили детей. Во всяком случае, у них это получалось лучше, чем у наших современников.

Да и на протяжении всей мировой истории мальчиков и девочек воспитывали обычно раздельно и очень по-разному.

Что касается роли воспитания, я вас уверяю, неправильное воспитание может очень сильно задавить в человеке врождённые мужские или женские качества. Чтобы в этом убедиться, просто повнимательнее посмотрите вокруг себя.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Это бесспорно. Но, думаю, потому, что просто общий моральный климат был в те времена существенно выше, нежели сейчас.

Что касается воспитания в однополой среде, то я могу согласиться, что иногда это даже необходимо. Например, взять военное училище. От девушек там один вред.

Но в обычной школе? КАКИЕ ЛИЧНЫЕ КАЧЕСТВА и ПОЧЕМУ могут лучше формироваться в однополой среде? Какие этому логические обоснования? Я не вижу никаких.

Напротив, уверен, что мужественность, равно как и женственность, формируются только под воздействием противоположного пола. А для изучения школьных предметов однополость или разнополость класса несущественны.

Психологи Шишова и Медведева тоже говорят, что гораздо лучше раздельное обучение. И я так считаю. С удовольствием бы отдала свою дочь в такую школу, если они будут к тому времени существовать.

Ну, если Шишова и Медведева за раздельное обучение, то я - за совместное :)

И я не очень бы идеализировал плоды старой системы образования - люди получались всякие, и нормальные, и уроды...

Железный аргумент. Самое главное не уронить его себе на ногу.

Я за раздельное обучение.
Например, физкультура должна быть отдельно класса с пятого. Польза от совместных занятий сомнительно, особенно для развития целомудрия. Я начала рано формироваться, неприятные моменты отбили у меня любовь к этому предмету, всеми правдами и неправдами старалась получить освобождение. А потом ввели в старших классах отдельные занятия для мальчиков и девочек, мне очень нравилось, ходила с удовольствием. Кстати, это не только моё мнение.

_________________
Христианское имя - Елена

Пару слов из практики.
Мои дети в старших классах учились в школах с раздельным обучением. До этого я пробовала сначала государственные школы, потом католические (частные с лучшей дисциплиной и образованием, а православных у нас нет) и в конце концов они поступили в тоже частные, но раздельные.
Результат был мгновенно налицо. Учиться стали сразу много лучше, научились концентрироваться на занятиях и старший окончил с эквивалентом золотой медали, а потом мы переехали и... счастье закончилось.
Есть еще система домашнего образования, но не уверена, что она хорошо работает в старших классах, а вот в начальной школе - превосходно(тоже практика)

С первого класса на домашнем образовании.
Сейчас сын в 9ом. И я довольна и он тоже.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

А я не представляю себе: как бы я учился все 10 лет в школе только среди парней и без наших дорогих девчонок.

- Первая любовь; вечера танцев (тогда еще слово «дискотека» только входило в обиход); радостные дни: когда мы поздравляли девчонок 8 марта, когда они поздравляли нас 23 февраля; ответные удары по башке учебником на попытку нежно намотать на свою руку - длиннющую и густую косу своей одноклассницы, впереди сидящей на уроке «русского» (поэтому также и пунктуацию языка плохо освоил, - не до этого ведь было); совместные походы-вылазки на природу в старших классах с палатками и тур. амуницией; ежедневное радостное общение и обсуждение всего того, что трогало наши души в ту пору нашего розово-весеннего возраста, многое другое хорошее и незабываемое.

---

… Представил себе следующую картину (пусть и нереальную, т.к., многие поумирали уже, к великому моему сожалению):

- Вот собрались сейчас вместе (так получилось, что только парни – одноклассники); отметили встречу (скромно, конечно); поговорили и вспомнили вдоволь; а в конце я возьми да и произнеси (и как только такое удумал сказать…)…

- Прервусь пока с этой своей фразой к парням-одноклассникам, прежде напомню здесь об одном киноэпизоде популярнейшей отечественной ленты «Операция Ы и другие приключения Шурика».

… Помните в заключительном фильме этой трилогии, - когда Трус, Бывалый и Балбес (Вицин, Моргунов и Никулин) предварительно в дачном сарае проходят обучение к предстоящей операции «Ы». И когда Ю. Никулину предлагается взять и просто так… разбить… «поллитру», он произносит (гениально исполняя эту сцену):

… Разбить?!..

… В дребезги?!..

- Да я тебя!!!..

---

Так вот подобный и аналогичный случай:

- если бы я посмел произнести: Мужики!.. А ведь лучше бы наших девчонок не было рядом с нами, и мы учились бы… раздельно с ними?!..

И если бы такое в самом деле прозвучало, - то не уйти бы мне со встречи не… помятым, ибо в ответ на такие немыслимые слова, ко мне со всех сторон моментально протянулись бы с десяток пар крепких мужских рук, и в воздухе почти одновременно грянуло:

… Да я тебя!!!...

_________________

Учились бы гораздо лучше. Любовь – тормоз учебного процесса.

_________________
Христианское имя - Елена

Я бы ратовала за раздельное обучение, если бы это вводилось повсеместно. А так получится, что дети будут очень разные и плохо понимать друг друга.

Хотя, имхо. раздельное более продуктивно, все же знают, что девочки и мальчики развиваются по разному

ЗЫ: но еще более продуктивно было бы, если бы в школе тестировались ученики каждый год и в соответствии с результатами составлялись классы, сильные - в один, слабые - в другой. По-моему основная проблема в том, что все учатся вместе и учителя усредняют уровень подачи материала, получается, что для одних все-равно сложно и неинтересно, а для других все просто и неинтересно. А самое главное, имхо, не убить у ребенка интерес к учебе.

Я - двумя руками за раздельное обучение. Помимо того, что, действительно, мальчики и девочки разиваются по разному, и подход в обучении из-за этого должен быть дифференцированный, большие проблемы с дисциплиной и пр. Половина времени обучения в средней школе я посвятила разборкам конфликтов с родителями мальчиков. Сколько вещей ими было попорчено, сколько драк спровоцировано...Потом уже не разбирала, но слез из-за них старшей дочерью было пролито немало (из-за насмешек и пошлых реплик на физкультуре в т.ч.). А она не робкого десятка.

И, кстати, в нашей православной гимназии преп.Сергия пришли к этому спустя 7 лет. Теперь там тоже раздельное обучение мальчиков и девочек. Так что младшую, Бог даст, удастся учить нормально.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Любовь, в моем понимании, это то, чем должна быть заполнена душа.

Ради любви можно пожертвовать многим, в т.ч., и недополученными знаниями. Ибо без последних прожить можно, а как жить без любви?..

… Любовь к женщине, к родителям, к отчему дому, к друзьям, к ближнему своему,.., - если это есть, то и к Богу любовь есть.

Жизненный путь неизвестен и непредсказуем на «100 верст вперед».

Когда, кто-то уходит из твоей жизни, кого сильно любил, - беда!
Но еще трагичнее будет то, если с потерей дорогого человека, исчезает и любовь ко всему и ко всем.

Я благодарю судьбу за то, что мне были посланы многие и многие люди, которых я любил и продолжаю любить и сейчас. Часть из этих людей мои одноклассники и мои одноклассницы. За некоторых из них теперь, увы! подаю записочки о упокоении их душ.

***

Когда в 1995г. нам удалось собраться на встречу спустя 22 года после окончания школы, были и наши девочки, - почти все замужние и мамочки по факту.

Но какое же счастье читалось в их глазах и ощущалось в словах и улыбках в тот вечер, - в который они вновь встретились вместе, в т.ч., и со своими дорогими мальчиками – одноклассниками!
Такое подделать невозможно, такое дорогого стоит, и такое о многом говорит.

***

Чтобы не говорили и не писали плохого о совместном обучении, - у последнего есть свои огромные плюсы.
О некоторых из них попытался искренне рассказать своими сообщениями в этой теме.

_________________

Уважаемый, Александр, мы с Вами говорим о разных вещах. Пока некоторое мальчики дорастут до осознания такой любви, некоторые девочки уже успеют нареветься, и дай Бог, чтобы к этому времени не нажили себе кучу комплексов.

_________________
Христианское имя - Елена

у меня подруга учитель в школе. Дифферринцированный подход к обучению - когда детей разделяют на классы в соответствии с уровнем их развития практикуется уже давно. Гимназические классы, физико-математические и коррекционные есть, есть и спец программы. Но и трудностей возникает немало. Коррекционные классы изначально задумывались как облегчить жизнь детей немного отстающих от своих сверстников (задержка развития, нарушения речи, часто болеющие дети) но на деле они превратились в отстойник для всех кто не может или не хочет учиться в обычном классе - например дети-хулиганы (хотя мозги у них зачастую работают неплохо и здоровья хоть отбавляй) или наоборот тихие закомплексованные ребята - они молчат на уроках и учителя записывают их в дураки или дети из неблагополучных семей, неудобные дети... короче все подряд. если в начальной школе коррекционный класс представляет собой просто детей учащихся по особой программе, то уже классу к 7 это просто сброд всех подряд (зачастую криминальный). А как больно бьет по психике ребенка угроза - отправим в коррекционный класс! Высокомерие тех кто учиться в гимназических... Там тоже начинаются борьба, интриги, блат... в школе порой начинается настоящая классовая борьба! Кстати, еще кто-то мне рассказывал про провалившийся эксперимент по созданию раздельных классов - в девчачьи классы стали обращаться родители тихих и скромных мальчиков которых клевали озорные одноклассники и просили перевести этих ребят к девочкам. У девок тоже характер еще тот, но обычно изводить тихоню-мальчика им не особо-то и интересно, у них совсем другие игры по самоутверждению. В раздельном обучении есть большая доля истины, но вводить его сразу неправильно. надо разработать спец программы, подготовить специалистов. Своего ребенка отдам в обычную школу и в начальной школе не вижу смысла в раздельном обучении. Класса с 5-6 уже видно будет что и как.

очень часто комплексы идут из семьи... школа их только проявляет... сколько я школ не меняла, пока не изменила себя жизь лучше не стала. Как только переборола свои комплексы и мир и люди вокруг стали казаться другими

Хотела написать, что не мой случай…Но, подумала, причина, действительно в семье. Ведь физиология мне досталась по наследству, причем, с папиной стороны.
Мама не понимала моих проблем, а вот тётя понимала, она через это прошла. Поэтому советы тёти были мне кстати. Хорошо, что тётя жила рядом, и была очень внимательной.
А если бы не тётя, то проблемы я бы до сих пор решала по следующему сценарию, кто слабее физически - тому в глаз, а кто сильнее физически, придумывать острые дразнилки и кричать их издали.

_________________
Христианское имя - Елена

Работаю с подростками. Подростки в однополых группах действительно лучше учатся - меньше отвлекаются. Мы даже специально делим на подгруппы - мальчики, девочки.
Если они на переменах смогут общаться все вместе, то хорошо. Если вообще разделить - думаю, будет не очень. Подростки слишком ценят полноценное общение.

Это же произвол. На вас телегу накатать надо. Куда следует.

А вообще, есть более правильное разделение, чем на М и Ж, но это уже выходит за рамки данной темы.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.