Православный форум Доброе слово

А есть здесь желающие скотниками работать?

В неурожайные годы люди тысячами умирали с голоду.

_________________
Христианское имя - Елена

Сейчас нам никто ничего решать не будет. Да и не только в
этом дело. Даже если сделать в деревне все условия для жизни все равно многие люди будут стремится в город.

А что, Россия вся на этом форуме?
[/quote] Никто не предлагает спуститься в средневековье. Вот может Света певчая скажет есть ли в Норвегии деревни или нет? В Финляндии точно есть, со всеми удобствами, очень цивилизованные, климат там не лучше нашего.

В Ярославской губернии до революции, да и после, только сельским хозяйством не выживали. Кто-то уходил на заработки в города с осени до весны, кто-то зимой валил лес, кто-то рыбу ловил. Кто-то уходил на Волгу - бурлаками, грузчиками,... . Не хватало плодов натурального хозяйства на жизнь.
После революции многие совсем уехали в города, но даже ещё в конце 30-х годов на сенокос и уборку в деревню собиралась вся (почти) родня, разъехавшаяся по городам (Ярославль, Ленинград, Москва) - климат в северной части средней полосы требует в страду огромных пиковых трудовых усилий, когда каждая пара рук на счёту. Но пик прошёл - и работы уже на всех и не хватает.

На доброго царя уже давно никто не надеется...
Но от государства ожидают некоторых вполне естественных шагов: провести газ (в одной из крупнейших газовых держав мира в домах, как тысячу лет назад, дровяное отопление), не закрывать школу и больницу, не взвинчивать цены на дизельное топливо, ...

...а также хоть какую-нибудь дорогу, по которой сможет проехать Скорая; наладить нормальное электроснабжение и т.п.

Раньше большинство сельчан работали в колхозах и совхозах, т.е. были обеспечены работой по месту жительства. Сейчас жителям деревень работать негде.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Такая работа далеко не сахар. Если выбирать между конвейером на заводе и совхозом, народ выбирал чаще конвейер. В СССР людей держали в деревнях практически силой. Это редко очень, когда человек любит работать с животными и землей, из всех моих многочисленных родственников в двух поколениях таких только пять, а нас человек 30. А ведь мы все потомственные крестьяне.
Ксения, в наш совхоз где платят з/п и условия достаточно хорошие, постоянно требуются работники. Многие работают до первой з/п, а потом уходят в запой.

_________________
Христианское имя - Елена

Моя бабушка покойная всю жинь проработала агрономом. Зарабатывала неплохо, плюс имела дома крепкое хозяйство.

Сейчас еще живы совхозы?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Какой сам, такое и пишу.


Да уж известно, "в Англии ружья кирпичом не чистют."


Я вас понимаю. Так хочется жителям мегаполиса, чтобы их, в редкие наезды в деревню, встречали чистенькие румяные пастушки в льняных сарафанах, с теплым караваем и крынкой свеженадоенного молока. А кругоми сидели по завалинкам одухотверенные старцы с бородой до пояса .


А кто их не видел? Мощнейшие государственные дотации и кредиты, система, при которой фермер с прибылью может продавать продукцию ниже себестоимости. Самостоятельно - не жизнеспособны.


Ваша - возможно. Моя - нет.

Вы, наверно, в партии медвепутов состоите? "Едим Россию"? У них, у медвепутов, в стране все хорошо.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Нет, я не состою ни в какой партии. И на выборах был 1 раз в жизни, в 19 лет, первый и последний. И я нигде не писал, что у нас в стране хорошо. Вот только я никогда не соглашусь с тем, что у нас в стране все деградирует по всем фронтам.
Встречный вопрос - а Вы наверно думаете, что все за вас должен сделать кто-то другой, в том числе и страну в порядок приводить? Какое-то там абстрактное "государство"?

Почему абстрактное? Наше государство, которое получает от нас налоги плюс обворовывает своих граждан по всем фронтам. Уж, наверно, в казне хватило бы средств, чтобы предпринять хоть какие-то минимальные меры для облегчения жизни в деревнях, о которых выше написал Алексей.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Оказывается, это еще не все.
Например, вот ближайшие планы медвепутов по закручиванию гаек сельским жителям:



...Одно из серьезных направлений - законотворчество. Оно сегодня поставлено так, что вдруг делает незаконным образ жизни местных жителей, которым они жили десятилетиями.

Например:

- Незаконным стало строительство домов, если строить дома так, как их строили испокон веку. Сейчас формально необходимо сначала утвердить проект (недешевое удовольствие), потом получить на него разрешение и дальше еще ряд формальностей (требующих походов к чиновникам) во время строительства соблюсти. Понятно, что никто так не делает. Однако сильные этой страны не устают повторять, что они строят правовое государство, а это означает, что рано или поздно придут серьезные государственные служащие и строго спросят за не по закону оформленное строительство. Да, понятно, что за взятку все решится. Но мы если это не усложнение жизни сельскому жителю, то что это? Формально - забота о качестве строительства.


- К слову скоро станет незаконной работа сельских печников, эта деятельность готовится стать и лицензируемой, и регулируемой. Печников и так-то мало осталось, спрос слишком невелик. Очевидно, что кому-то этого показалось мало (в данном случае - МЧС, которая таким образом заботится о том, чтобы в деревнях было меньше пожаров).


- Кардинально усложнена заготовка дров, в частности если ранее бумагу (на одну страницу) выписывал местный лесничий, то теперь требуется договор, который должен подписывать государственный чиновник рангом не ниже, чем замминистра области (sic!). Причем максимальный срок действия договора - месяц, а для его оформления необходимо минимум четыре поездки в райцентр. И это не издевательство, это новое законодательство (с 2008 года). Понятно, что дрова критичны для проживания на большей части территории страны. И также понятно, что в разы выросла незаконная заготовка дров, с которой государство через некоторое время начнет решительно бороться.


- Во многих местах незаконными стали традиционные рыболовство и охота. Как правило, это связано с введением квот и едиными правилами для всей страны без учета реалий в кардинально разных условиях. Формально это забота об устойчивом использовании ресурсов, но фактически это мощная основа для взяток на местах, при том, что массовое варварское уничтожение ресурсов никто не отменял.


- Незаконными стали сбор ягод и грибов, теперь формально для этой деятельности необходимо брать в аренду или субаренду соответствующий участок леса. Если учесть, что многие жители в последние годы жили со сбора грибов, клюквы, малины, брусники, морошки понятно, как их обрадовала такая забота госудраства. Многие о ней пока не знают, но безусловно узнают, когда местные чиновники до них доберутся в процессе построения правового государства (или, если уж говорить о реальных причинах, личного благосостояния).


- В новых законах много "маленьких подарков", например, в соответствии с новым Лесным кодексом и ФЗ "О пожарной безопасности" привлечение добровольцев к тушению лесных пожаров незаконно. Чем радостно воспользовались ретивые чиновники, попытавшись привлечь к ответственности ряд добровольцев в конце лета 2010 года. Понятно, что маразм, но "Dura lex sed lex", а новые законы у нас такие, какими они создаются.


- В последней реформе образования "забыты" домашнее обучение и экстернат, две формы, активно использовавшиеся для того, чтобы дети жили в деревне с родителями, если школа не рядом. Будем надеяться, что их окончательно не отменят, но если это произойдет - это будет серьезный удар, причем весьма пострадают семьи, где мамы сами занимаются с детьми (особенно на этапе начальных классов), вместо того, чтобы отдавать их в сельские интернаты. Часто это наиболее образованные семьи, в т.ч. еще оставшиеся семьи специалистов.


- Увы, останавливаться на достигнутом чиновники явно не собираются. В ближайшие годы с сельских жителей строго спросят за использование дешевых лампочек (изьяв их и обязав купить дорогие), строго спросят за отсутствие вакцинации коров, коз, собак и кошек, готовятся новые правила содержания пчел, которые позволял любому дачнику фактически перекрыть возможность постоянно живущим по соседству селянам содержать пчел и т.д. и т.п.


- Отдельно готовится забота о сельских детях, условия жизни которых заведомо не удовлетворяют критериям ювенальной юстиции. И это при том, что даже сейчас официально усыновить/удочерить ребенка из детдома в сельский дом заметно сложнее, чем в городскую квартиру (при том, что чиновницы сами в личной беседе признают, что в сельском доме детям явно лучше, но таковы правила).





В общем забота государства о сельских жителях фактически беспредельна (во многом из-за того, что на сколь угодно дикие законы практически не раздается возражений, селяне представляют собой гораздо более благодатную почву для творцов законов, по сравнению с горожанами). Очень многое из заложенного в законы пока не работает в т.ч. и из-за того, что на местах встречаются нормальные разумные чиновники. Но очевидно, что новые появляющиеся возможности будут использоваться все шире, поскольку они кардинально расширяют базу для взяток.

http://www.eco-kovcheg.ru/think14.html

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Государство как государство, оно само по себе, мы сами по себе. В той мере, насколько мы ему позволяем.

Да уж наверно хватит. Только зачем это ему?
З.Ы. Вот уж что мне в голову придет в последнюю очередь, так это ассоциировать наше "государство" с Россией.


Это не правда. Проект для ИЖС законодательно не требуется. Требуется только заверенный отделом архитектуры генплан - размещение строений на участке, чтобы соблюсти санитарные и пожарные нормы. Походы к чиновникам во время строительства не требуются. Оформлял разрешение на строительство в июне, не понятно мне, что и как я должен был решать за взятку. Оформил договор аренды земли под строительство в юстиции (тысяча рублей) , нарисовали генплан в архитектуре (две с половиной тысячи рублей), получил в отделе строительства разрешение на строительство (бесплатно). Все. А, нет, не все. Для получения субсидии на строительство еще написал заявление и предоставил смету, составленную в соответствии со строительным законодательством. Тем сельским жителям, для кого составить смету - темный лес, девченки из этого же районного отдела строительства сметы делают. За полторы тысячи рублей.[/color]
Это неправда. Не то что печи, а и котельные с температурой теплоносителя до 110 С никому законодательно не поднадзорны.

Это неправда. С этого года вводятся изменения на выделение заготовки леса (не дров) для индивидуального строительства, на этой неделе поеду в лесничество, как раз пытаюсь получить деляну на поруб, что изменилось - расскажу, если интересно.


Это неправда. Ничего не изменилось. Собрался на охоту - будь добр, получи лицензию. Этой осенью брал лицензии на перепела, тетерева, зайца. Взяток никому не давал.


Экопоселение Ковчег? Родовые поместья, Анастасия и все такое? Не стоит такими ссылками оперировать, я дотошный и занудный, обязательно залезу и проверю
Залез, цитата из "вопросов и ответов" - Как я понимаю, у вас в поселении уже родился не один ребенок, с того момента, как образовалось поселение... Получается ли у людей такое СОТВОРЕНИЕ детей, о котором написано в книгах у В.Н. Мегре? Когда двое ничего не помнят, но ощущение счастья очень сильное...Ну я понимаю, вопрос такой довольно личный не знаю делятся ли люди, но если знаете, хотя бы в общих чертах... Рожают ли ваши женщины дома? И принимают ли их мужья роды?

Сергей Ивченко:

Насчёт Сотворения - вопрос действительно личный. Но что изменилось точно - это отношение к беременности и процессу родов. Оно стало ОСОЗНАННЫМ. Роды стали не просто физиологическим процессом, а действом, в котором участвуют трое: мать, отец и ребёнок, которому, кстати, приходится труднее всего. Это произошло ещё, отчасти, и потому, что к нам попала замечательная книга "Рождение в Пространстве Любви" - уникальное пособие по родам в роддоме и домашних условиях. А что касается принятия родов папами - так это вообще считается нормой. Все в результате очень довольны.
Точно Анастасьевцы. Ну и ну. Ну и ссылочки.

Живы, наш совхоз переименован в ЗАО. З/п платится регулярно, только работать мало кто хочет.

Что же Вы, Ксения, не пошли бабушкину традицию продолжать? А? Маникюр жалко?
Моя бабушка тоже была полеводом, родители ушли на пенсию из совхоза, да и не только у меня, но почти у всех однокласников. Только вот почему-то из моего класса (31 человек) и из параллельного, ни один человек не пошел в с/х ВУЗ, как не упрашивал 20 лет назад нас директор, обещал повышенные стипендии, но все выбрали другие специальности, а мы ведь несколько лет на ОППТ (предмет такой был, труд на предприятии) ходили работать в совхоз, цикл производственный знали.
Не хочу я работать на с/х предприятии, НЕ ХОЧУ, не моё это. И многие не хотят. Чтобы деревня не умирала, надо не с/х хозяйство поднимать, а прежде всего промышленность в районных и областных городах. Тогда деревня умирать не будет и с/х поднимется автоматически, ведь есть люди, которым нравится работать на земле и с животными, пусть мало, но есть. Вот они и будут приносить больше пользы, чем куча дотационных совхозов, где часть людей работает из под палки.

_________________
Христианское имя - Елена

Просто страшно все это читать. Это же чистейшее издевательство над людьми.

А есть будем сою китайскую. Где то рассказывали как китайцы на дальнем востоке строят теплицы и выращивают огурцы. Растут они на чистой химии так что сами китаезы их не жрут.

Вася, найдутся люди, которые вырастят нормальную продукцию. Только нужно поддерживать именно тех, кто хочет, умеет и любит работать на земле, а не всех подряд. Общие суммы дотаций большие, но если поделить их на всех, то получаются смешные деньги. А может не делить, а давать тем, от кого будет польза?
Смысла нет, силком заставлять работать людей, которые не любят свою работу, а работают только от безысходности из под палки.
Ну, зачем гонять студентов на свёклу, когда можно купить хороший комбайн? Во-первых, комбайн не нужно зимой кормить, во-вторых, он не будет из свёклы человечков вырезать и кидаться в соседей или пинать свёклу колесами, играя в футбол с соседом.

Кстати, а огурцы и у нас также выращивают. Предприятие, бывший совхоз «Тепличный» в г. Владимире, растит огурцы точно также в маленьком стаканчике с химией.

_________________
Христианское имя - Елена

Есть резон в этих словах. Был у меня сосед в деревне в Калужской области. Замечательный был человек, не одну бочку самогона мы с ним выпили. Так вот он, отработав смену на белазе, приходил домой и тащил на себе домашнее хозяйство. А в хозяйстве и корова, и овцы, и свиньи, и куры, и гуси, и даже кролики. Зять его, умелец, по помойкам собрал железок на трактор. И ведь работал отлично трактор, себе пахали и всей деревне помогали. Вот таким людям помогло бы государство – расцвела бы наша земля.

Мне это рассказывала в самолете женщина с Дальнего Востока, мы летели в Крым, она через Питере и разговорились. Она мне все говорила, что не стоит слепо отдавать предпочтение отественному производителю продуктов, потому что под этой маркой китайцы выращивают овощи, а потом на этой земле даже сорняки не растут. Мы стараемся покупать нашу картошку, порой на дороге у бабушек. Понятно что там тоже не без химии для поднятия урожая, но все же не так. Хотя зимой приходится есть магазинную

Отсутствия Вас на выборах не повод гордиться, именно такая позиция дает возможность выиграть их тем, кто выигрывает.
Все деградирует- люди спиваеются, снаркоманиваются, промышленности нет, сельского хозяйства нет, образование реформируют дальше некуда, скоро и его не будет, армию развалили и распродали, предприятия растащили, живем за счет продажи нефти. Но можно конечно все видеть в розовых цветах, так спокойнее.

Вопрос, как этих людей отобрать. Это простые работящие люди, обычно несведущие в экономических нюансах. Деньги даже совсем небольшие до них не всегда доходят, мошенники перехватывают. Нравственность у нас ниже плинтуса.

_________________
Христианское имя - Елена

Зачем - вот в этой песенке http://www.youtube.com/watch?v=EjTdapQr_Dc

Про остальное потом отвечу.

А для этого надо развивать самоуправление на местах.

Да советская власть всякую народную инициативу похоронила, а нынешняя «демократическая» еще и кол осиновый в эту могилу воткнула.

Наша демократическая власть выросла из коммунистической. Просто, бросив на стол партийный или комсомольский билет, демократом не станешь. От перемены цвета партийного билета, к сожалению, человек не меняется.

_________________
Христианское имя - Елена

Я не верю в быка, которому дозволено выбирать себе новое ярмо.

Не пейте

Не колитесь

Вы работаете в промышленности?

Вы имеете отношение к сельскому хозяйству?

Есть православные школы, домашнее образование и самообразование

Вы служите в армии?

Везет вам, я бы тоже с удовольствием пожил за счет продажи нефти


Еще бы. Мне Бог запрещает впадать в уныние, это грех. Поэтому я стараюсь жить счастливо - работать, делать что могу, для себя и своей семьи, помогать по возможности тем, кто рядом, изменять по возможности окружающее меня пространство - мужчина вообще в ответе за то, что вокруг него происходит. А смаковать тонны негативной информации которая меня не касается, из всевозможных источников, я не хочу. Того что вижу вокруг себя, своими глазами -достаточно. Итак делать - не переделать.

Игорь, моё Вам почтение, Ваши слова бальзам на душу. Нашей земле не хватает именно ответственных мужчин-хозяев.

_________________
Христианское имя - Елена

Я не пью и не наркоманю, от этого меньше алкашей не становится .И не пмогу работать во всех сферах, да и что изменилась бы, если бы работала. За счет продажи нефти живет вся страна, сравните с Европой, у них финансовый кризис намного жестче.
Нарисуйте себе нимб над головой, от таких достоинств она должна кружиться, одного не пойму, от чего все темы вы сводите к разговору о себе любимом.

Я точно ошибся форумом. Продолжайте стенать об умирающей посконно-домотканной и о том, какой уровень жизни вам нужен и сколько денег надо на воспитание детей. И кто вам все это должен возродить, обустроить и дать. Досвиданья.
P.S. Напоследок - еду недавно на свою стройку в деревню, и ушам не верю. По радио Медведев заряжает об этом:

Но это все, конечно, происходит только в моем, шизофреническом воображении.

Не, не ошиблись, ну что Вы, сейчас найдется желающий покричать "Не уходите". Но это буду не я. Человеку , который не умеет читать и анализировать тексты и кроме себя любимого ничего не видит я с радость скажу- до свиданья, до свиданья . Нет- прощайте, прощайте. надеюсь не обманите и не вернетесь