Православный форум Доброе слово

Ислама в его современном виде при Адаме не было и Адам, согласно современному виду Ислама, не мусульманин. Ок?

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Ни одна из приведённых цитат не говорит о том, что Бог есть Троица.


Интересно, а как же тогда "поняли", что Бог - Троица?


Что значит "не почитать"? Не почитать как Бога? - Да, Бог только Один - Отец.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

ок
Хотите сказать что до современного был не современный ислам?
Вы намекаете на иудаизм или на те верования что были в аравии до ислама?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Из них следует что Иисус не пророк
Пророк слишком мелок чтоб такое говорить
Откуда Троица..
Иисус сказал: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф.28:18-20)

ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА
итого -ТРИ



Для вас -да
а для нас -нет
И вы пытаетесь нас переубедить

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Роль Символа Веры (да и всей догматики) - умонаправляющая, предохраняющая ум от гибельных заблуждений. Человеческий рассудок довольно легко принимает формулировку о непрерывном исхождении Святаго Духа от Отца, если в ассоциациях представит свет, исходящий из некого центра-источника. Хотя ассоциация эта очень и очень грубая, она только помогает направить ум к разумению Божественного Откровения. На формулировке же о Сыне, рождённом от Отца прежде всех век, рассудок претыкается, так как эта формулировка при приложении к земным вещам указывает на завершение некого процесса, который когда-то начался и когда-то закончился. Хотя здесь можно привести вот какую ассоциацию. Представим двух людей - отца и сына. Сын от отца унаследовал некие качества: внешность, характер и т.д. Это просто факт, мы его принимаем. О Святой Троице нам открыто, что есть Отец, есть Сын, и Сын - от Отца. От того же, как именно такое может быть, мы абстрагируемся, мы признаём, что это превыше возможностей нашего ума. Мы принимаем это как факт, как данность, как Откровение, как аксиому, а не как некое доказуемое в более простых понятиях положение.

Откровение о Святой Троице было дано Церкви и является достоянием Церкви. Оно не может быть доказано средствами человеческого ума, так как нет ничего первичнее Бога - Троицы. В Священном Писании есть немало цитат, на которые указывают Святые Отцы, когда говорят о Божестве Сына, и в этой теме таких цитат уже достаточно. Однако мне бы хотелось сделать ещё вот какую ремарку: Священного Писания вне Церкви нет. Вне Церкви от Писания остаётся мёртвая буква, под которую "внешние" могут, при желании, подвести какой угодно дух, или же исправить саму букву под каким бы то ни было предлогом - от отсталости до некорректности перевода. Церковь первична, Писание вторично. Поэтому дискуссия с "внешними" о Писании никогда не будет продуктивной.

Церковь основана Иисусом Христом ради спасения людей. Вот для чего Он стал человеком, взял на себя грех мира и пострадал на кресте. Так что самая адекватная мотивация для "внешних" - это поиск спасения, это осознание нужды в Спасителе. Если же "внешний" считает, что в спасении он не нуждается, то и разговаривать особо не о чем.

Так думали еретики-ариане, которые пытались низвести невместимую Троицу в понятия человеческого ума. На самом же деле Троица предвечна; для любого момента времени будет верным сказать: в этот момент времени Троица (Отец и Сын и Святой Дух) уже есть. Пусть даже это и самый-самый первый миг бытия твари, начало отсчёта времени.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Я ни на что не намекаю. Это Вы уже там что-то от себя додумываете.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Вы как то невнятно отвечаете вот и приходится )
Где же обитали народы исповедующие несовременный ислам и по каким священным писаниям они веровали?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Вот Вы чуть выше приводили такую цитату:

Если Иисус говорит, что он Первый и Последний, то как же тогда дело обстоит с Отцом и Святым Духом?


Просто задумайтесь над тем, что я сказал. И воздайте хвалу Тому, Кто её действительно достоин.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Благодарю за развёрнутый ответ. Вот Вы говорите, что "Откровение о Святой Троице было дано Церкви и является достоянием Церкви." - кому именно, когда, при каких обстоятельствах? Почему догмат о Троице столь труден для понимания? Неужели Всевышнему нужно, чтобы люди мудрствовали? - Нет, конечно.
Ну да ладно. Данный вопрос можно пока оставить. Я не стану пока с Вами спорить о нём. Извините, если что. Не хотел задеть религиозные чувства.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

С таким же язычеством христианство встретилось и в Европе и Европа стала христианской. Уверен, что не менее успешно было бы преодолено и язычество арабское. Но, видимо, христианский способ преодоления азиатского язычества и, самое главное, реальное приближение воплощения этого способа очень сильно нарушало какие-то планы противной стороны. И руками тех, кто стал называться мусульманами, продвижение христианства было остановлено. Я ни коим образом не хочу сказать, что это мусульмане такие злонамеренные. Нет. Я считаю это продолжением и отражением противостояния духовного. "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной." (Ефесянам 6:12)


Вот это я и имел в виду.

А по поводу Троицы... Да, этого слова нет в Писании. Но если считать всё, что изложено в обоих Заветах истиной, то соединить идею одного Бога, что непреложно, с существованием и действием в истории Иисуса Христа и Духа Святого возможно только в концепции Троицы. Это единственный не противоречащий Писанию вывод о бытии Бога, если, повторюсь, считать Писание истинным словом Божьим в полном объёме.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Разве я дал основание считать, что меня что-то задело? Просто пытался объяснить подоходчивее.

С догматами всё просто, если принять их в качестве аксиом, а не пытаться их постигнуть. Вы спрашиваете - кому, когда, при каких обстоятельствах? Ответ таков - Церкви, примерно две тысячи лет назад. Иисус Христос не оставил после Себя никаких записей, но оставил Церковь. Церковь - это не просто организованное сообщество последователей Христа. Церковь - это Тело Христово, вневременная и внепространственная, мистическая реальность, целью которой является спасение людей, которое ведёт к их обожению - то есть, к наделению их по благодати всем, чем Бог обладает по природе: бессмертием, нетленностью, блаженством... Иисус Христос - Сын Божий по природе - сообщает причастникам усыновление Богу по благодати. Догматы о Святой Троице, Боговоплощении и спасении людей в Церкви связаны неразрывно.

Причём благодать в Таинствах Церкви действует и в этой, земной жизни, действует непосредственно на душу человека. Это чувство просто, оно невыразимо в каких-либо иных категориях, и в то же время более чем реально. Именно тесное, живое общение Бога с человеком принципиально отличает Православие от всех прочих верований. Бог, Господь-Вседержитель, Всемогущий Творец даёт людям - творениям - Себя, а вместе с Собой - и всё, в чём они могут нуждаться. От людей же предполагается только любовь и благодарность. Суть грехопадения в претензии твари на самодостаточность: "будете яко бози", на получение всех тварных благ и распоряжение ими при одновременном отвержении Источника этих благ. В результате же получилась космическая катастрофа...

В неправославных верованиях отношения людей с Богом пребывают в состоянии или рабства, или наёмничества. Раб думает так: "Не выполню заповедь, так ведь это же Бог - разгневается, покарает. А так бы я, пожалуй, обошёлся и без этих заповедей". Наёмник думает так: "Не выполню заповедь, так ведь Бог тогда накажет, паёк обрежет. А если выполню, отблагодарит, ещё и наверх досыплет". В обоих случаях ни рабу, ни наёмнику нет дела до Самого Бога, Он рассматривается только как препятствие - либо карающее, либо выдвигающее условия. Рай для раба - место, где можно делать безнаказанно всё, что ни взбредёт в голову. Рай для наёмника - место, где не надо работать и можно брать всё-всё-всё, что ни захочется, бесплатно. И раб, и наёмник убеждены, что с их хотениями и волевыми устремлениями всё в порядке, они отталкиваются от представления о том, что человеческая природа в её текущем состоянии (несмотря на очевидность страданий, томления духа и смерти) нормальна. Возможность же принципиально иной жизни они либо не видят, либо упорно отрицают...

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Первый и последний для человечества а не пред Отцом или Св.Духом
Бог же Един



Христиане почитают Отца
А мусульмане не почитают Господа Христа
Вам и стоит задуматься
И цитаты вам приведены для того что бы вы поняли что Христос не пророк

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Ещё информация к размышлению:
"Согласно опросам общественного мнения, проведенным Pew в июне 2010 года, идеи исламистов разделяют 59% египтян, а модернизаторов лишь 27%. В целом более 95% всех респондентов заявили, что поддерживают усиление влияния исламских идей на политический процесс в стране. По всей видимости, большинство из опрошенных имеют в виду введение норм шариата. Так, 82% египтян приветствуют введение казни за адюльтер через побитие камнями, 77% — порки и отрубания рук за воровство, а 84% — казни любого мусульманина, который решится переменить религию. Что касается внешнеполитических предпочтений, то более половины всех респондентов открыто заявили, что поддерживают «Хамас», 30% — «Хезболлу», а 20% — «Аль-Каиду». Исламисты уже намекнули, что в случае победы ответят чаяниям своих избирателей."
Из статьи в журнале "Эксперт" http://www.expert.ru/expert/2011/05/ot- ... -k-imamam/

Вдумайтесь в эти цифры. 84% египтян считают желательным убить любого мусульманина, который перейдёт в другую веру (например, в православие). Учитывая, что 10-12% населения Египта составляют христиане, получается, что почти все египетские мусульмане приветствуют казнь мусульманина, перешедшего в другую веру.

Вот вам и "религия мира".

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Это Ваше мнение. Я его не разделяю. Если Иисус не указал на Троичность Бога, значит Бог Один. Везде Иисус напротив подчёркивает Единственность Творца, Которого он называет Отцом.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Я здесь извинялся не перед Вами лично, а перед всеми участниками данной беседы, исповедующими Христианство.


То есть Вы хотите сказать, что в отношении "Отец-сын", под которое Вы подгоняете христианское общение верующего с Богом, выглядит иначе, да? Всё это лишь красивые слова, игра словесными фразами. Сын тоже может думать, что: "ладно уж, буду выполнять что говорит папа, а то ведь он меня может отругать или наказать. А вот когда я вырасту, я буду сам уже решать. Папа - я уже взрослый, своя голова на плечах". Ну что? Неправдоподобно? И почему это раб Божий будет обременён таким положением? Да, когда человека загоняют в подчинение, подавляют волю - он раб. Но когда человек САМ смиряет своё "Я" перед своим Творцом, САМ называет себя Его рабом, то, извините, Ваша формула сразу перестаёт работать. Вы выступаете со своей позиции, Вы привыкли так думать. Я тоже был таким. И я вижу в Ваших словах много не Ваших мыслей. Однако, я не хотел бы продолжать разговор именно о Троице... по крайней мере пока. Я думаю, что чуть позже у нас будет возможность вернуться к рассмотрению этого вопроса.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

А в чём Иисус первый и последний для человечества?


Данко, вот Вы мне говорите, что Христос не пророк... а где обоснования? Не думаю, что все христиане с Вами согласятся. Ведь я слышал от Христиан и такое мнение, что Христос "не только или не просто" пророк.
А каким образом христиане почитают Отца? Что делают для этого?
И в чём заключается смысл фразы "почитать Господа Христа"? Мусульмане признают Христа пришедшим от Бога, признают принесённое им Писание. Или под почитанием Вы подразумеваете признание Иисуса Богом?

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Дмитрий, вы Евангелие читали? Просто Ваши вопросы находятся на уровне незнания первоисточника. Если Вы будете судить о Христе по Корану (который написан 600 лет спустя пришествия Христа, между прочим и вообще непонятным образом и уж точно не апостолами), то конечно никогда не поймете Кто ОН.
Может Вам просто помолиться, чтобы он Вам открыл?

Да уж... но не стоит "округлять" глаза. На эту тему есть ответ бывшего православного священника Али Вячеслава Полосина. Ссылку на документ в формате Word прилагаю (из книги в соавторстве с Айдыном Али-заде "Ислам не такой! А какой? 40 ответов критикам Корана и Сунны"): http://files.mail.ru/IBU8RO

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

А вот ещё информация для размышления:


Полный текст статьи находится по адресу: http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/11/895/31.html

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Да, читал. Причём раньше как и Вы не замечал очевидного. И я молюсь. Но не Христу, а Тому, Кого он называл Отцом и Кому, собственно, и говорил молиться:
Библия, Новый Завет, Евангелие от Матфея, глава 6

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Догмат о Сяой Троице знаете? Чего очевидного не видно?

Он был прежде Адама
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.(Иоан.8:58)
В конце же придет судить мир после чего этот мир исчезнет



Обоснования я вам привел
Дела которые делал Христос пророку не по силам
Пророк ни есть ни первый ни последний
Пророки не воскресают
Дела для вас не показатель а слова показатель? Раз не говорил а только дела делал достойные Бога то все равно не Бог? Не разумно



Как написано
И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.(Мар.9:7)
Это слово Бога Отца
Почитая Его Слово почитаем и Бога Отца



Об этом уже шла речь выше

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Спорить далее не о чем
Вы не верите тем цитатам что мы вам приводим
А нам ваши цитаты не истинны
Молитесь Богу что в душе вашей. Только Он может открыть вам Истину
Цитатами этого не достичь

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

эээээ... спорно если вспомнить что пророк этого бога умер в своей постели в окружении многочисленных жен от пневмонии, то может наконец-то попробовать молиться Богу?! Я бы дерзнул предложить Господу молиться, но как мы уже слышали, вопрощающему наши советы не нужны... Это очередной гонец присланный нам, неразумным открыть где свет... сколько их таких еще будет?!

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Вот о таком вот сыне как раз и было сегодняшнее евангельское чтение. Евангелие от Луки, глава 15.

11 У некоторого человека было два сына;
12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожка'ми, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30 а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

Вот куда увела блудного сына его "своя голова на плечах". Эту притчу чаще всего приводят как напоминание о безграничности Божия милосердия к кающимся грешникам, однако в ней много и других очень важных, показательных моментов, как, например, выделенный 13-й стих. До тех пор, пока у блудного сына было какое-то имение, он не вспоминал об отце и не думал каяться. Он упивался самостной свободой, типа-независимостью, прожигая полученное от отца. И куда эта свобода его привела? В свинопасы, в рабство дьяволу, который истязает человека посредством неутолимых страстей. На этапе прожигания наследства увещевания бесполезны; для вразумления блудного сына оказались необходимы скорби, труды, лишения. Кто не желает сообразовывать собственную волю с Божией добровольно, тот всего лишь превращается в слепое орудие Божия Промысла. А затем впереди - Страшный Суд... Воспоминанию о котором посвящено следующее воскресенье.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

До конца мира. А ближе к концу придёт главный гонец. А если не поддадимся, тогда и получим награду за веру.

_________________
Меня зовут Сергей.

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Знаю. Очевидное то, что Иисус не Бог.

Новый Завет, Евангелие от Иоанна, глава 4


Поклоняться Отцу, а не Иисусу. И заметьте, Иисус не стал отказываться, когда женщина назвала его пророком.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Благодарю за ответы, Данко.


Ну, здесь можно поспорить. Ведь Иисус воскрешал людей... а они не пророки... И, по вере христиан, Иисуса Бог воскресил.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Данко, как же не истинны? Я ведь их из Библии привожу.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"