Православный форум Доброе слово

"Но если случилось, что родители или начальники потребовали от нас чего-либо противного Вере и Закону Божию, то тогда должно сказать им, как сказали апостолы начальникам иудейским: "судите, справедливо ли пред Богом слушать Вас более, чем Бога" (Деян. 4, 19). И должно претерпеть за веру и Закон Божий все, что бы ни последовало" - учебник Закон Божий.
Это как положено поступать, а каждый решает сам, я здесь не судья, сам не святой.

На все Божья воля!!!!

Мое глубокое ИХМО, что коли Господь до поры не дает тебе человека, так значит есть еще чему учиться, есть те духовные ступени, на которые ты еще не взошел, а будучи не одинок и не взойдешь никогда.... А коли уж и есть жена/муж, да чувствуешь себя одиноким, то вины в том 50% - твоей. И тут снова нужна духовная работа над собой, советования со священником и причастие. Это мое мнение, простите, если кого задела

Вот сама, когда причащусь, так сразу все встает на свои места, все понимаю и принимаю, в голове и сердце четко: "Боже, на все Твоя святая воля!!!", а вот как только отступаю от Бога, так раскисания и пошли.... ну за что, ну почему, а может .....

С праздником!!! Со входом Господним в Иерусалим!!! С началом страстной!!! Ураааааа!!! Скоро Пасха!!!! Бодрости душевной и сил устоять последние денечки великого поста

_________________
Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо!!!!!

Спаси Господи!!!

_________________
На синем на дубе, на золотой цепи
Висит колыбель, ее ветер качает,
А в той колыбели лежит мое счастье,
А волки да чайки его охраняют.
(c) Башня Rowan

Знакомая ситуация...
Есть несколько категорий ОДИНОЧЕСТВА:
- Один, но не одинок;
- Не один, но одинок;
- Один и одинок;
Последняя категория самая трудная ибо является результирующей предыдущих и характеризуется хронической паталогией.
Я намеренно пытаюсь предать этому медицинскую окраску, здесь доля иронии и уже немного лекарства... Всё лечится, Вольдемар! Но изличиться ты сможешь только сам...
Надо прислушаться к себе и ты сам себе подскажешь решение...
Посмотри в себя...

Я дочитал-таки ту книгу про проститутку... там есть прекрасные слова, с моей точки зрения, а вернее диалог между Женщиной и Мужчиной, встретивших друг друга после долгих исканий и мытарств:
Она:
- Сегодня я хочу ПОНЯТЬ, что такое боль?
Он:
- Ты изведала ее вчера. Но я говорю тебе - не привыкай, с нею с болью слишком легко ужиться, а это опасное зелье. Оно таится в нашем повседневье, в СКРЫТОМ страдании, в наших ОТРЕЧЕНИЯХ, после которых мы виним судьбу и любовь в том, что наши Мечты не сбылись. Боль являя себя свой истинный лик, пугает и прельщает одновременно, являясь под личиной жертвенности и самоотречения. Самоотречения или трусости.
Что бы ни твердил человек, как бы на словах ни отвергал эту боль, он всегда ОТЫЩЕТ средство и способ обрести ее, влюбиться в нее, сделать так, чтобы она СТАЛА ЧАСТЬЮ его ЖИЗНИ.
- Не верю... никто не желает страдать.
- ЕСЛИ ТЫ СУМЕЕШЬ ПОНЯТЬ, ЧТО СПОСОБНА ЖИТЬ БЕЗ БОЛИ и СТРАДАНИЯ, это уже будет шаг вперед. Но не думай, будто другие люди поймут тебя. Да ты права: никто не желает страдать, и тем не менее ищут боль и жертву, а отыскав чувствуют что бытие их оправдано, а сами они чисты и заслуживают уважения... уважения детей, супругов, соседей... Господа Бога.
Сейчас не будем об этом говорить, хочу только чтобы ты знала - миром движет не жажда радости и любви, а отречения от всего... отречения от того, что важно и дорого.
Разве солдат идет на войну убивать врагов? Нет - он идет умирать... умирать за свою страну. Разве женщина показывает мужу, как она довольна? нет - она хочет, чтобы он оценил степень ее страдания и преданности, ее готовность страдать ради ЕГО счастья. Разве человек поступает на службу в надежде осуществить и реализовать свой ПОТЕНЦИАЛ? Нет - он проливает пот и слезы для блага своей семьи.
Так оно и идет: дети отрекаются от своей Мечты, чтобы обрадовать родителей, родители отрекаются от самой жизни, чтобы обрадовать детей, боль и мука ОПРАВДЫВАЮТ в нашем сознании то, что ПРОСТО должно приносить радость... радость и любовь. (Пабло Куэльо "Одиннадцать минут")

Я знаю, что этот автор моден сегодня, но он мне близок не поэтому, скорее даже вопреки этому ... в его произведениях красной чертой прослеживается одна яркая мысль: "Человек НЕ ИМЕЕТ ПРАВА отказываться от своей Мечты"

Всё это я написал, потому что понимаю твое состояние, это нас не сближает постольку по скольку у каждого свой путь, но я нашел свой выход из этого ОТЧАЯНИЯ, быть может он пригодится и тебе...

Я начал бороться с судьбой... я понял, что всё ПРОСТО...
тут на форуме есть одна девочка, она совершенно не заметна, ее суждения малоэффектны и с первого взгляда не представляют интереса... но именно она, а вернее через нее я осознал ЧТО явилось причиной моего ОДИНОЧЕСТВА, через искренность общения... я сдался на милость судьбы и потому уже сегодня проиграл ей...
Теперь я не верю людям, прививающим инфантелизм и мнимую покорность жизненным обстоятельствам, я подчеркиваю: покорность обстоятельствам, не путать с волей Божией... что, кстати, по моему мнению часто происходит...

Душевные страдания на определенном этапе стали самоцелью в моей жизни... не страдаешь - значит не достоин! ложь!
Но я привык к этому и отречение от этого происходит больно и трудно... от привычек всегда трудно избавляться...
Душевные страдания я заменил физическими... СПОРТ, любая его форма... бег, велосипед, качалка до разрыва мышц, футбол...
Я также выезжаю на природу и любуюсь заходящим солнцем...
У меня есть скала на которую я взбирусь... обязательно взберусь...
У меня есть люди, которых я вновь вспомнил, они грешники и каждый по своему верит в Бога... для меня это не вопрос... я ОБЩАЮСЬ... просто общаюсь... со всеми сподряд!

Самое главное - я понял, что НИКТО не подарит мне счастья, кроме меня самого... я осознаю, что Господь будет помогать, но кроме меня самого НИКТО НЕ ПРОЖИВЕТ МОЮ ЖИЗНЬ...
В чем смысл этой жизни - ПРОЖИТЬ ЕЕ ДОСТОЙНО... всё остальное вмещается в это глубокое слово ДОСТОЙНО...

Помнишь про удава? ШЕВЕЛИТЬСЯ надо!!! Сейчас тебе надо хотя бы просто шевелиться... не дать саможалости сжать кольца вокруг тебя... шевелиться пусть даже неосознанно, разжимать эти удушающие кольца, осознание придет потом... а когда осводишься, главное глупостей всяких не наделать... сознание собственной силы - пьянит... а похмелье тяжко...
Хотя кто не ошибается? Просто надо осознавать, что сила накладывает на тебя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ...

Не уверен, что чем-то помог... вспомни свою Мечту, думаю ты потерял ее, когда очень хотел быть похожим на взрослого... лет в 20...
Удачи!
И не откладывай на завтра - живи сегодня...
Всё тоже самое: машина, закаты, НО уже не ради мнимого страдания ради не понятно чего, а ради Жизни, ради счастья... твоего счастья...
Я люблю закаты! и приезжаю на реку не ради того чтобы грустить в одиночестве... я приезжаю ради наслаждения закатом... мне ЭТО ИНТЕРЕСНО... в эти моменты я как никогда благодарю Бога, за то что Он создал вокруг такую красоту!
Ну вобщем, типа того...
Привет всем!

Василий! Друг! Ну так когда в Москву?

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Как-то прочитала "Одиночество осмысленное и принятое - праздник индивудуальности"

_________________
«Господи, дай мне силы изменить то, что возможно изменить, дай мне смирение, чтобы принять то, на что повлиять я не могу, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого».

А разве боль ради других, ущемление в чем-то себя не правильно? Разве это не проявление Любви?
Нет, конечно, если это делается для показухи... Но тогда это не боль.
Как-то я поняла, что отдать что-то вкусное ребенку, хотя сама долго ждала и представляла как это съем, намного приятнее (ну не знаю как лучше сказать), чем съесть самой. (Это так, на ум пришло. ) Ведь это и есть ущемление себя ради другого. И я не вижу здесь ничего плохого. Мне кажется, что это наоборот, проявление Любви - отречься от чего-то ради другого.

Хотя, конечно, часто бывает, что за такой отказ человек ждет каких-то благ для себя. Типа, я сделал свой шаг, теперь давай ты делай. А вот это уже не правильно. Потому что Любовь бескорыстна.

Кстати, по поводу саможаления. Да! Это мощное чувство. Оно может довести до уныния, депрессии и пр. Его нельзя к себе и близко подпускать. А главное лекарство от него я вижу в самоотречении (хотя б немного) ради других.

А закаты, природа... Мы это так не ценим! Увидеть солнце, услышать пение птиц, увидеть как куст покрывается зеленой дымкой, а потом окутывается листвой... Это уже счастье. Это Бог создал для нас! А мы тут унываем...
Выше нос и хвост пистолетом!

Однако, нас тут, одиноких, немало...


Я одно в жизни пока понял, раз, как говорится, "по глупости, по молодости" не женился, то сейчас это намного сложнее.
С годами начинаешь все лучше и лучше понимать людей и их поступки. А как у любой медали есть две стороны, так и у поступков. К сожалению сначала учишься находить плохую сторону и найти близкого человека становиться все сложнее. Если по дороге к этому ещё не удалось сохранить и друга, то становиться вообще тяжело. Товарищей и приятелей много, друга нет. Потому, что именно на поступках тех людей которым можешь прощать, их, на первый взгляд плохие поступки, начинаешь понимать и находить ту вторую половину, которую не видел раньше.

Николай, вот об этом как раз и говорит старец Паисий Афонский.Вот так почитаешь и задумаешься...

Связь разрывалась, дубль сообщения получился... убрал.

Я знала одну пару, которую духовник не благословил выискивать друг у друга недостатки. Отцеживать комара, как он выразился. Только так. Иначе - ОДИНОЧЕСТВО.

А может это для всех правильно?

Для тех точно было правильно.
Только они все-равно не прислушались... Увы...
А потом вспомнили слова батюшки, но это уже совсем другая история.

Думаю, Мариша, альтруизм и душевный садомазохизм - разные вещи...
В вашем примере людьми движет Любовь... вне сомнений это прекрасно и радостно...
Думаю, что Куэльо, по-крайней мере мне так кажется, имел ввиду несколько иное самоотречение и жертвенность, когда мать отказывает себе в любви, обрекая себя на одиночество и уныние, ради сомнительного благополучия ребенка, когда ребенок отрекается от мечты стать рыжим клоуном в цирке и ради спокойствия родителей поступает в юридический институт... и т.д. и т.п. (я не буду сегодня глубже копать, хорошо?)
Мне вспоминаются два случая:
первый, мне было лет шесть, когда мать, тогда уже разведенка, тайно и украдкой встречалась с мужчиной, таились они от меня, чтоб не травмировать мне психику и не нарушать учебного процесса... по ТВ прошел фильм, где мать отказалась от любви ради дочурки там какой-то, она потом стала закоренелой эгоисткой... и я по простоте душевной возьми да и скажи матери: "не мам, я таким стать не хочу" ну типа, "выходите из тени, хватит прятаться"... понятно челюсть на полу валялась долго... женились, жили худо-бедно, умерли с разницей в 2 года...
Второй: я решил поступать в суворовское училище, а там требуется согласие родителей, вобщем подпись надо было поставить матери... она в отказ... училище далеко в Казани... ты еще маленький...
я ей сказал тогда: "неужели ты хочешь, чтобы в 40 лет я пришел к тебе в гости пьяный, грязный и несчастный и сказал бы о том, что это твой выбор и ты виновата в моей жизни?"
Подписала...

У каждого есть своя Мечта, предавать которую он не имеет права... не будет Мечты - не будет смысла в жизни... одни я читал, мечтают быть священником, другие - спастись, третьи, по-проще, мечтают о счастливой семье, четвертые, недобитые романтики... вобщем у каждого есть или была Мечта...

А душевный садомазохизм, это прелесть, это слепая надежда, порожденная рабской психологией, перед пряником должен быть кнут...

Я понимаю в какую коллизию можно перевести разговор о страданиях и жертвах...
Христос взошел на крест и страдал ради нас... некоторые с которыми я не согласен, умудряются увидеть в этом Путь для христианина... Очевидно, страдание высшая форма Любви, пусть так... но путь ли это?
У каждого свой Крест слышу я очень часто... и мы живем в ожидании когда ж Господь нагрузит? У И. Брянчанинова по этому поводу были хорошие слова о Крестах, уверен это истина... у человека два Креста - один от Бога, другой свой, который человек возлагает на себя сам... думаю гадать не нужно чей Крест тяжелее?
Уверен Господь возложит Крест - ты поймешь сразу, а может он уже лежит на твоих плечах и ты не замечаешь его потому что бремя Его легко...
Когда меня наставляют отказаться мира, я спрашиваю: почему я должен отказываться от того что сотворил и устроил Господь? От чьего ты лица наставляешь меня взвешивая на меня эту ношу? Я не рожден скопцом и не оскоплял себя, почему я должен отречься от своей Мечты? От кого ты пришел, вгонять меня в уныние... кого мне потом винить в мои 40 лет в ОДИНОЧЕСТВЕ? Господа? Так ты против Него? Почему ты бежишь и не наставляешь меня дальше, не беги от меня, объясни, ПОЧЕМУ? Ну тупой я и не прикидываюсь, давай ИСКРЕННО поговорим...
И мне Мариша, сволочи никчемной, приятно угостить ребенка, погладить и пожалеть бездомную собачку... вобщем ладно, до свидания!

Катюш, привет! Ты с какой целью интересуешься?

Зря Вы так, Василий!
И доброта в Вас есть, и Любовь.
А грешен каждый из нас. Часто со стороны и не видно, что творится в глубине человека.
Но Господь нас любит даже такими, какие мы есть. Надо просто Ему поверить и идти за Ним. Для того и живем.

Мариша знаешь анекдот: мой кродил, как хочу так и меряю... Сволочь - я, потому мне определять "кчемная" я или "никчемная"...
Это несомненно ОФФ... и шутка, прости Вольдемар, замолкаю...

Слушай Василий, кто тебя от мира гонит то? А?
Лествицу что ли читал? Так разберись сначала для кого эта книга написана и что там за мир имеется ввиду.
Практически все книги, современные особенно, про "отказ от мира" опираются на нее. И авторы в большинстве своем ослеплены или невежды, по моему мнению.
Разберись по Писанию и толкованию что такое мир.
И ты убедишься, что это мир грехов и страстей человеческих, который Господь отнюдь не творил.
Он заповедовал Ною после потопа плодиться и размножаться на земле. И мясо есть и вино пить. А не саморазрушением плоти заниматься или скопничеством.
А вот те гадости, что мы творим ежедневно над собой и ближними этот самый мир страстей и образуют.
Так от него не грех держаться подальше.
Что тут противоестественного или непонятного?

И по поводу садомазо.
Любовь - отречение от себя ради предмета любви.
Это умаление своего Я, когда любишь.
И плотски и духовно. Это закон природы, это даже на физиологическом уровне присутствует.
Разве это новость для тебя?
Отсюда и жертвенность. И к жертве никто принуждать не будет. Это не долг. Сам, вольно пойдешь на свой крест если любишь.

Другой вопрос - наши страдания. Тут уж ничего не поделаешь, терпеть придется до смерти. И страданиями мы приуготовляемся к Царствию - это закон. Явил нам его Спаситель - на собственном примере, и путь только такой, другого нет.

Не страдают только некоторые сумасшедшии по особой милости Божией и люди с мертвой душой.

Всё. Бог в помощь!

Туман, тема не моя... Вольдемару было плохо, а может и сейчас плохо... причем тут я? Тем более, что в настоящий момент никто меня не гонит, напротив бегут от меня... а вернее от вопроса "ПОЧЕМУ?" это я про умников всяких... они заучили некие истины, а ответить на детский вопрос "почему так?" не могут... Ну "Фома" я и мне потрогать надо...



"Господь взошел на крест, указывая нам путь спасения..." - слышу я... но меня опять же гложет мысль: "А почему Он взошел?"
Ответ: это МЫ его туда определили... это МЫ его не приняли... это МЫ его сдали фарисеям... это МЫ Его послали на крест...
И сегодня если придет Он среди нас - не узреем мы его и не признаем... это наш путь, это МЫ авторы...
Но вопрос не в этом... почему Он взошел на крест? Всё правильно от Любви к нам, чтобы доказать нам, как любит нас, что готов пожертвовать собой, не смотря на жестокое предательство наше... так и в жизни случается, когда человек любит другого человека и готов всё претерпеть и от него и за него...
Но чем МЫ занимаемся? Мы ищем Любовь через крест... через страдания...
Как бы это по-членораздельнее выразить?
Что первично? Любовь, а затем страдания, как высшая форма Любви? как испытание Любви...
Либо страдание, а затем Любовь как результат страдания, как некая награда за боль?
Я лишь пытаюсь сказать, что страдания - не метОда достижения Любви, это ПОКАЗАТЕЛЬ Любви... чувствуешь разницу?
Я не претендую на академичность - это мой взгляд на Любовь...
Думаю об этом же писал и Куэльо...
Надо жить... надо жить радостно... надо искать не страданий, а радости и любви... надо искать примеры счастливой добропорядочной жизни, нас же всё время несёт пострадать! Зачастую результатом чего является уныние и отчаяние... каждый получает своё...
Еще раз повторяю, я НЕ наставляю никого, это мой взгляд на мою жизнь, не молчу потому что помню как в свое время мне не хватало "другого" отличного от общепринятого взгляда...

Страдания "свалились" на нас после первородного греха, после вкушения запретного плода с дерева познания добра и зла.

Не надо было грешить (и нам) - не было бы и страданий.

Представьте, что все бы имели что хотели, и не было бы никаких страданий. Сколько бы и наркоманов, и прелюбодеев бы развелось, сколько бы разного рода убийц, какие бы преступления только не творились бы.

А так страдания ограничивают желания и дела нашей плоти. Страдания СМИРЯЮТ.

Ты написал что гонят от мира, я и ответил.
>Когда меня наставляют отказаться мира и т. д.
Чья тема - неважно: сегодня ты, завтра я.

Господь же взошел на Крест не потому что его мы распяли, а потому что он так вольно решил еще до начала всякого творения.
Не стоит, я думаю, решать нам тайну смерти Бога.

Тогда и не будет вопросов - что сначала: любовь или страдания
Сама такая постановка вопроса неуместна для христианина.
Ясно же написано: так Бог возлюбил мир что отдал Сына на смерть. Разве непонятно что сначала?
Для нас же любовь - дар Божий, а не заслуга.
Самому "достичь" любви - просто обман себя.
А страдания человека неизбежны, и это последствия падения Адама. У того же св. Игнатия это все подробно описано.
По поводу радости и страдания почитай 1 посл. ап. Петра.
И ап. Павел писал -
Радуйтесь всегда в Господе, и снова говорю - радуйтесь
Что значит "в Господе" ? - понятно из 2х последних глав Екклезиаста.

Чтобы радость не стала суетой, а в итоге очередным страданием.

То есть, если человек не страдает, значит в нем нет любви?

Чего хочу сказать про одиночество:

в нем есть много плюсов, вот

Да нет же Ленок... показателей много, с моей точки зрения, например, радость от осознания единения и родства человеческих душ, взаимопонимание... и т.д. и т.п. Страдание, наверное, высший показатель...
Я как раз-таки пытаюсь сказать о том, что любовь не обязательно должна характеризоваться страданиями... скорее наоборот... не факт, что любовь придется испытывать страданиями... по-крайней мере для меня это не факт...
ПОЧЕМУ Господь отдал своего Сына? Потому что только ТАК Он мог привлечь внимание нас, людей... если б мы могли понимать Его другими способами, без крови - потерялся бы смысл такого Жертвоприношения...
Я понимаю, что говорю в сослагательном наклонении, но я и не пересматриваю историю... я лишь говорю, о взаимосвязи любви и страданиях... причем в нашей обыденной жизни... в своей жизни...

Мне лично не нужны страдания другого человека по мне... если такое происходит, я стараюсь облегчить ему эти страдания, разными способами: от быстрого разрыва, если вижу, что человек справится, до соучастия... я ценю эти страдания, но мне очень больно если я являюсь их объектом... уж лучше я сам пострадаю, чем кто-то...
Я задаю себе вопрос, если я создан по образу и подобию Божиему и если я думаю ТАК, быть может и Он, Бог, так же думает? а вернее будет сказать, быть может я думаю ТАК как думает Он? Нужны ли Ему мои страдания или быть может вопрос прежде всего в любви... в искренней любви... в радостной любви...
Быть может я не прав и всё крутится иначе в этом мире, НО я не могу себя заставить думать ИНАЧЕ, сколько бы не "совершенствовался"...
Это не спор - это просто другой взгляд...

Если уж говорить о плюсах, то супружество имеет гораздо больше плюсов, чем одиночество. Даже если оно не слишком удачное.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

... и один минус...

Один человек сочувствует другому, разделит его страдания, возьмет на себя чужую боль - это любовь.
А другой - поделится своей радостью - так, что о страдании и боли забудут оба - и это тоже любовь.

У меня, конечно, в таком деле мало опыта, но мне кажется, что чаще всего приходится испытать на своей шкурке и то, и другое...

_________________
На синем на дубе, на золотой цепи
Висит колыбель, ее ветер качает,
А в той колыбели лежит мое счастье,
А волки да чайки его охраняют.
(c) Башня Rowan

Вопрос риторический, но не согласна, иначе не было бы разводов. Вообще спорить тут не хочу- все индивидуально.

Так как количество разводов растет, то значит все больше и больше людей приходят к мысли, что плюсов в одиночестве больше. Игры лукавого, однозначно.

См. свою подпись.