Православный форум Доброе слово

Интересная карта, показывающая статистику по абортам в России и Европе:

http://sumlenny.livejournal.com/1015889.html

Как-то пропадает желание говорить о нашем духовном превосходстве перед гнилым Западом...

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

А у меня никогда такого желания и не было.
У нас нет духовного превосходства и никогда не было,был разный менталитет. Нам их менталитет казался более матерьяльным что ли.Типа стучать на соседей не хорошо, выставлть друзьям счет за услуги тоже.Зато можно было избивать детей в квартире и никто не вызовет милицию- не хорошо же на соседа стучать и по-дружески пользоваться на халяву кучей услуг, типа консультаций. У меня лет 9 назад был период,когда тяжело было с работой, работала в организации за копейки, а кое -какой опыт имелся. Меня вот просто задолбали звонками от друзей знакомых с просьбой оказать консультацию, написать иск (я другого слова кроме как "задолбали "не нахожу). пожаловалась в разговоре двоюродной сестре которая с 95 года живет в США и потом во Франции, она так удивилась "Так это же хорошо,подработай,бери с них немного" Щааз, это изначально не предполагалась даже, типа ничего существенного и не прост, за что деньги "Ну посмотри там бумажки, а как писать, а что мне говорить". Ну типа поболтали.
Смотрю западные фильмы и вижу, что там не принято так, приятельство- приятельством а за услуги плати. (нет, я не имею в вижу ДРУЗЕЙ, но друзей за жизнь раз-два и все).
То же самое с моей тетей доктором,тоже воет от звонков знакомых ее давних знакомых у которых заболели дети и они только по телефону хотят поговорить и больше ничего, часик всего, пока анализы огласят, пока эпикриз зачитают, потом температуру измерят перезвонят. Доктор из поликлиники им не нравится, неотложка со скорой только больницу предлагают, а вызвать за деньги..ну что вы зачем, есть же знакомая знакомых педиатр,что ей сложно что ли.

Вот на мойвзгляд и вся широта нашей души- друг на друге на халяву ездить.

Интересно, а как так случилось, что неизвестно чье утверждение в чьем-то интернет-журнале, с нарисованной картинкой, вдруг автоматически стало считаться фактом? Да еще таким, по которому оценивается духовность Родины?
Это во первых. Во вторых, а как ведется статистика и кто ее ведет?
Разглядел на картинке в уголке имя - Robert Johnson, поискал по этому имени и слову abortion, нашел его сайт со статистикой - ну в общем-то "темна вода в облацех".
Его собственные комментарии в примечаниях - "Official abortion statistics are often low due to incomplete reporting. In the United States, for example, not all states mandate such reporting. Even in those states that require or encourage reporting of abortion statistics, this reporting is incomplete..."
То есть - "Официальная статистика абортов часто низка в связи с неполной отчетностью. В Соединенных Штатах, например, не во всех штатах предписывается такая отчетность. Даже в тех штатах, в которых требуется или поощряется отчетность по статистике абортов, эти отчеты неполны..."
И в третьих - у меня трое детей. Среди друзей, т.е. в ближайшем окружении, а не какие-то там знакомые, есть 4 семьи у которых по четверо детей. Где такие семьи в Европе?

Навалом, кстати У моей сестры трое граждан Франции родилось.

У нас почему -то укоренилось мнение что там не рожают,но это не так.Просто всякие приезжие,паразитурирующие на пособиях,рожают по "сэм-восэм". Им много не надо, они не стремятся дать детям образование, ежегодный отдых и прочие излишества Опять же менталитет.

Неубедительный пример. Сестра, переехав во Францию, не обрела же мгновенно европейскую духовность и не стала коренной француженкой? Думаю и в России у нее не был бы 1 ребенок и два аборта за плечами вместо троих детей?

Ее ее муж француз из семьи четырьмя детьми. Убедительно? Его сестра- двое детей.
Кстати, чего сразу аборты, неабортивная контрацепция, вопреки мнению православных активистов- демографов очень развита знаете ли.
Даже те, кто не считают, что аборт это убийство понимают, что это очень вредно и стараются до такого не доводить.Это две извилины надо иметь- предохраняться абортами. И , кстати , сестра из семьи с одним ребенком Третьего родила сознательно уже будучи гражданкой и муж ее, гражданин с рождения, очень хотел, надеюсь убедительно.

На первом месте по демографическому кризису отнюдь не европейские страны. Она мне говорит,что двое детей там норма,большинство семей именно такие, но и трое тоже встречаются и не так уж редко.

В России скорее всего был бы один ребенок, как у нас. У нас знаете ли крепостную повинность заменили на ипотеку, если выплачиваешь абсолютно всю зарплату одного члена семьи за квартиру- на что рожать то? А там 4 %. Они купили квартиру в ипотеку и снимают дом, потому что квартиры им теперь мало. Кваритру сдали неудачно, арендатор не платит и выселить его не удается черезсуд-там свое своеобразие в законах. Муж год не мог найти работу. Жили на пособия. И вот этих пособий хватало на то,чтобы выплачивать ипотеку, выплачивать аренду дома, жить впятером. Худо-бедно, но хватало. Вот вам и ответ на вопрос где и почему рожают. Мы бы тоже задумались о втором, если бы пособия хватало выплачивать ипотеку (хотя бы). А так одного бы поднять.
Так что дело не в духовности,дело исключительно в деньгах. Хотя конечно сейчас влати упорно пытаются внедрить мысль что пособия демографию не улучшает. Что всего лишь говорит о том, кто у власти и насколько этим людям нужна эта страна.

Информацию, выложенную на карте не проверил. Каюсь. Больше так делать не буду. Однако массовость абортов в России - медицинский факт. Кстати, этим вызвано огромное количество психологических проблем и заболеваний как у самих женщин, так и у их выживших детей.

И это действительно показатель нашего духовного состояния. Вряд ли женщина, которая всерьёз воспринимает христианские заповеди, решится на аборт. Если только в случае угрозы её жизни или в каких-то других крайних случаях. А у нас без конца убивают нерождённых детей, просто чтобы "не плодить нищету". Забывая при этом, что нищих Господь любит больше, чем богатых.

В большинстве стран Европы рождаемость сейчас низкая, но не ниже, чем в России. Конечно, часть статистики делают мусульманские мигранты. Но также и религиозные коренные жители. Сейчас их не так много, но многодетные благочестивые семьи всё ещё встречаются. У меня был коллега-швейцарец, "практикующий" католик, у него было четверо детей. Знаю и одну другую швейцарскую семью, совсем не религиозную, но с тремя детьми.

Конечно, сейчас на Западе всё больше распространяется потребильско-эгоистический образ жизни, ориентированный исключительно на зарабатывание денег и чувственные удовольствия. Люди, которые живут так часто вообще не женятся и замуж не выходят, детей не рожают. Но и абортов как правило не делают, пользуются противозачаточными средствами. В то же время, есть ещё и религиозные семьи, у них, как правило, детей много. Есть и просто люди, которые любят детей и охотно рожают, а также усыновляют.

Вообще же, на Западе, особенно в католических странах, вопрос о допустимости абортов стоит очень остро. Люди, придерживающиеся традиционного христианского взгляда на этот вопрос, очень решительно выступают за ограничение и даже полный запрет абортов, в то время, как всякого рода либералы, феминисты и прочие подобные господа истерически вопят, что "женщина имеет право распоряжаться своим телом" и, следовательно, убивать нерождённых детей. Полемика ведётся на очень высоких тонах, в Америке дело доходит до убийств абортмахеров и взрывов в абортных клиниках.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Я не думаю,что религиозные коренные жители оказывают какое-либо влияние на статистику. Рожают потому что это естественно, зов природы и есть возможность нормально вырастить.

у меня другая ситуация - родить второго не могу по здоровью, вернее мне можно это сделать только с помощью ЭКО, но насколько мне известно наша религия против этого. отсутствие квартиры и невысокие зарплаты препятствием не считаю - наши бабки-прабабки рожали в коммуналках в подвалах и ничего - все их дети нормально выросли и вышли в люди. У меня есть работа, квартира, пусть и прописано нас там 7 человек и муж. Работы никакой не боюсь. Неужели пропала бы с 2-3 детьми? Вот здоровья нет в этом смысле и это угнетает. Мне жаль мою дочь - как же одиноко ей будет жить без брата или сестры, кто поможет ей в будущем?
С абортами в России действительно плохо, но очень большую роль здесь играет безграмотность большинства населения в вопросах контрацепции. Вообще у нас любой поход к гинекологу сопровождается кучей ахов-вздохов. Даже если у женщины мизерные легко решаемые проблемы она зачастую дотянет их до гигантских и так что будет уже поздно. У мужчин тоже весьма своеобразные понятия о предохранении и куча комплексов и ненужных, даже вредных стереотипов. какое-то безалаберное отношенние к этому вопросу... вспоминаю многих своих ровесниц вышедших замуж "по залету"... это еще не самый плохой расклад считался - парень не бросил и чистить не заставил... Конечно, основная причина этих залетов - безнравственность и наряду с ней дремучесть и неграмотность...

А оно есть, это превосходство, можете не сомневаться. Не "в среднем по району", не вообще, но есть - на небольших отдельно взятых участках. И нам хорошо известно это звено, ухватившись за которое можно вытащить всю цепь. Именно здесь и надо одержать решающие победы. (почти доклад ИВС на XVII съезде, но тем не менее)


Кстати, кол-во абортов может некоторым образом говорить о "нравственном" здоровье нации или национальности, а вот рождаемость - нет.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

мне думается,что рожают потому,что ХОТЯТ.А не в том дело,что кормить нечем.БОГ дает ребенка,дает и средства к его воспитанию.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Помимо пропитания еще много чего надо Опыт бабок- прабабок не считаю применимым в наших условиях.
Тогда можно было вырастить человека в бедности, не было социального разделения, сейчас очень сложно. На детей обрушиваетс шквал ненужной им информации чуть ли не ежесекундно, огромное социальное разделение, телевидение воспитывает потребителей и каких-то сексуально- озабоченных личностей, одители занты заработками, дети предоставлены сами себе,да что там говорить, все знают. И тогда то было в моральном пане тяжело вырастить нормальных людей, сейчас вообще не представляю как при бедности с этим можно справиться в большом городе. Пропитать -да. А вот дать образование, воспитание, привить моральные качества, если родители только на пропитание и ищут- весьма сомнительно. Да, и жилплощадь далеко не последний вопрос, кто может жить в тесноте да не в обиде- ради Бога, но кто-то хочет не в обиде и в просторе В конце концов мы не каторжане.Соглашусь с Ваддимом, если аборты еще показатель морального состояния общества, то рождаемость- врядли.

Я не в коем случае не призываю никого к подвигам, в частности, рожать детей в нищете. Хочу только отметить что "привить моральные качества" труднее всего в современных богатых семьях. Прежде всего, потому что почти все наши супербогатые нажили свои богатства преступным путём. А какие такие "моральные качества" привьют своим детям преступники?! Кроме того, в современном обществе богатство открывает доступ ко всем греховным удовольствиям, какие только можно себе представить (а также к некоторым, которые нам с вами и представить себе не удастся). В-третьих, дети и подростки, получив богатство из родительского клювика, без малейшего труда, часто склонны считать себя существами особой породы, с особыми правами по рождению, на которых не распространяются обычные законы и правила человеческой жизни.

Не надо считать большое богатство, особенно доставшееся без усилий (или с усилием, но преступным путём), каким-то абсолютным благом. На самом деле это очень большое нравственное испытание, которое мало кто выдерживает.

Поэтому, если рожать детей в нищете - большой риск, то рожать в роскоши - риск не меньший, а то и больший.

Поскольку форум у нас православный, хотел бы напомнить всем известную цитату из Писания: "Легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому войти в Царство Небесное".

Так чего мы хотим для наших детей - сытой и беззаботной жизни на земле или Царства Небесного? Наверное, надеемся, что они поимеют и то, и это. Но насколько это вероятно?

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Между нищетой и огромным богатством есть путь среднего достатка, чего всем и желаю. Хорошего заработка,хорошего жилья в хорошем районе, хоошей машины, возможность два раза в год одохнуь на курортехоь по паре неделек и возможность приобрести ДМС чтобы не заморачиваться с бесплатной медициной, денег на образование детям- вот что является достатком и хорошими условиями для воспитания детей.

я думаю что для того чтобы нормально выростить 2-3 детей средств у большинства полных непьющих семей вполне хватило бы и в наше время. Вообще чаще вижу такие семьи. Для Москвы это уже обычно. С моей дочкой в сад ходят 3 ребятишек из многодетных семей - в двух по 3 ребенка, в одной 4. В том году у многих деток появились младшие братья и сестрички. Пока единственными детьми в семье остаются только моя и еще 1 девочка. И это радует. Я росла не в самое спокойное время, но у моих одноклассников зачастую в семье было 2-3 ребенка. В большинстве своем эти семьи не отличались по достатку в худшую сторону. больше 3 детей - да для меня лично это уже подвиг, это становиться тяжело уже чисто физически (особенно матери) и на это способны далеко не все. А насчет богатства - богатые тоже плачут... не все можно купить за деньги. Думаю что надо всячески обьяснять людям что 2-3 ребенка в семье - это норма. Что это благо для детей когда есть брат или сестра - в будущем будет легче.

Полностью соглашусь.
Яхты и пентхаусы не нужны. Но впятером в однушке - это уж совсем скотские условия. Здесь оптимален средний путь - без роскоши, но и не в нищете.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да и действительно. Хотя... Яхточка наверно не помешает. Небольшенькая такая. Чтобы сэкономить на курортах два раза в год, а то всю большую семью вывозить - слишком дорого получается. Так что яхточка, наверно, пусть будет. Для повышения качества условий для воспитания детей.
З.Ы. Извините, это точно православный форум?

если это своя семья и все в ней нормальны и адекватны то для меня это не скотские условия - было время и мы жили 10 человек в трешке с 6 метровой кухней и проходной комнатой - и жили очень дружно, еще собирались каждый вечер в лото поиграть... так что 5 в однушке тоже вполне нормально могут жить если они не алкаши а культурные и чистоплотные люди. средний уровень жизни понятие очень растяжимое... мне например не нужна машина - я и общественным транспортом куда мне надо доеду, в случае крайней необходимости поймаю такси... медицина, образование - да это важно, но себе на образование я заработала сама. Думаю что если ребенок не потянет бесплатное - надо дать хорошую специальность - пусть это будет парикмахер, мастер маникюра, массажист, штукатур или автослесарь, но именно то что сможет дать зароботок, а потом уже имея работу наработает и на высшее - можно и вечерне и заочно получить высшее образование. Для меня средние условия - это возможность хорошо питаться, вовремя оплачивать квартиру, покупать одежду в достаточном количестве, иметь возможность 2-3 раза в месяц ходить в театр или ресторан, иметь необходимую современную быт технику и электронику. Думаю что этого вполне достаточно для нормального комфортного проживания семьи с 2 детьми. Вот такой мещанский идеал жизни у меня... жаль что не осуществим до конца..

Это не мещанский, а бедняцкий. Мещане- эо единственный класс, который никого при царской власти не эксплуатировал, жил своим трудом, но как правило жил совсем не плохо За то их коммунисты и не любили, не эксплуататоры, не эксплуатируемые, живут хорошо. Ну в чем их критиковать или за что жалеть? А допустить,что пр царской власти был класс людей, которых ни пожалеть, ни покритиковаь, о есть хорошо людям был и ни за чей-о счет- нельзя. Вот стали внедрять- мещанский стиль, мещанское сознание, мещанство.

Ничего плохого в мещанстве не было и мещане по нескольку человек в одной комнае не ютились, это скорее к рабочим и беднякам. Сорри за офф.

бедной себя и свою семью не считаю - мы вполне прилично одеты, нормально питаемся, не имеем каких-то глобальных долгов, если допустим я решу поехать с ребенком отдохнуть - возьму и поеду... Да у нас проблемы с жильем, но отдельная комната - это не идеал жизни. В те времена когда мы жили такой комунной к нам еще и гости собирались - причем порой приходили весьма обеспеченные родственники и друзья и говорили что у нас тепло и уютно и уходить не хочется... почему-то в своих хоромах они гостей не принимали и стремились попасть именно к нам... я думаю что детям тоже главное тепло и внимание, чтобы они росли в большой дружной семье, чувствовали рядом родную поддержку во всем. Мы немного путаем материальный достаток и психологический комфорт в семье. На проблему рождаемости влиет и то и другое, но психологический комфорт порой даже больше. И здесь как раз проблема рождаемости и абортов и всплывает. Очень часто женщины не хотят оставлять ребенка из-за проблем в семье, плохих отношений с мужем. (я не кого не осуждаю и не оправдываю просто констатирую факты) У нас в стране к этому еще и алкоголизм добавляется. Причем если раньше при слове алкоголик всплывал образ опустившегося околомагазинного синяка, то сейчас появилась категория весьма не бедных алкоголиков - у них есть и работа и машина и одеты прилчно, но пьют каждый день и очень много. И как от таких рожать детей? Кто там родиться? А проблема психологического и физического насилия в семье.. все это рождаемости тоже не способствует и материальная неустроенность служит окончательным фактором. Хотя если посмотреть на проблему с другой стороны - Деньги, квартира, машина - ради любимого человека как раз есть стимул стремиться все это приобрести. Отдельные комнаты - дело наживное, конечно желательно, но на мой взгляд не главное - главное мир и дружба в семье.
Вспоминаю одну свою одноклассницу - вот её родители были самые настоящие куркули - они имели большую трехкомнатную квартиру, но заходишь к ним - никогда не предложат пойти, про угостить я вообще молчу. Новенькая мебель у них стояла в целофане - чтобы не попортилась Их дочь была очень несчастна и одинока, она мне сама говорила - лучше бы я жила в бедности, но имела бы друзей, сестер или братьев.
Так что идеал золотой середины для воспитания детей тоже понятие растяжимое. Наверное для каждого человека он свой.

Слава нашему правительству! Платя мизерные зарплаты, урезая пособия матерям и при этом постоянно повышая цены на ЖКХ , продукты и т.д. они спасают наши души. Ибо "Легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому войти в Царство Небесное".
Согласна с Юлей по всем вопросам. И при чем тут олигархи с их извращениями, когда людям зарплаты хватает ровно на еду и то весьма скудную.

_________________
И это пройдет.

Повторюсь, что ни в коем случае не зову никого к подвигам, поскольку сам их не совершаю и не имею морального права.

Просто предлагаю задуматься о том, что среди православных святых есть немало таких, кто родился и вырос в бедных, но благочестивых семьях. Преподобный Севастьян Карагандинский, например.

Несомненно, хорошо дать ребёнку полноценное питание, одежду, медицинское обслуживание, отдых на море. Но это всё важно только для земной жизни ребёнка. На тот свет он ничего этого с собой не возьмёт. Поэтому, дать ему духовные ценности гораздо важнее.

Когда мне было 9 лет, у нас был взрыв газа, нашу половину дома разнесло, почти всё, что было сгорело. Из имущества осталось - одежда, которую мы второпях нацепили, хозяйственная сумка с десятью рублями на дне, и небольшое количество книг, ложек, вилок, и занавесок, которое выбросило взрывом далеко от дома.

Потом мы несколько месяцев ютились сперва у родственников, потом в комнате сторожа при школе, пока не дали квартиру, получали милостыню от добрых людей. И потом несколько лет жили весьма скромно даже по советским меркам. Ни о каком отдыхе на курортах, машине, даче и т.п. у нас даже речи не было. В море я впервые искупался в 16 лет. А в следующий раз - ещё через годы, не понмю даже когда.

Для меня этот взрыв был большой травмой - не столько из-за материальных потерь, сколько из-за резкой перемены места и образа жизни. Однако, если бы не было этого взрыва, возможно я никогда не пришёл бы к Богу. Именно благодаря взрыву я понял, что материальные блага легко отнимаются, к ним нельзя привязываться. Очень долго искал, к чему же можно привязаться вместо них и, после долгих колебаний и многих ошибок, понял.

Всё это я пишу к тому, что с духовной точки зрения богатство и благополучие - не самое большое благо, а бедность - не самое страшное, что может случиться.

Можно, конечно, сочетать благочестие с достатком, это идеально, но если встаёт выбор между благочестием и достатком, я бы выбрал благочестие, хоть и с ропотом, и с печалью.

И не к такому ли выбору призывает нас Писание? Вспомним пример Иова, притчу о богатом и Лазаре, притчу о богаче, построившем новые житницы...

Что же касается нашего правительство, которое мы так не любим, так вся беда именно в том, что оно состоит из людей, которые слишком большое значение придают квартирам, дачам (точнее, виллам ), курортам, машинам, яхтам. И слишком мало "единому на потребу".

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Любой христианин, находясь в здравом уме, выбрал бы второе. Конечно, спасение души глобальнее, чем земные блага. Но... все-таки хотелось бы совместить благочестие с достатком.

Есть еще такой аспект. Принято считать, что богатство портит людей, и такое мнение нередко оказывается справедливым. Нередко, но не всегда. Искушений действительно больше. Но и бедность - такое состояние, которое может человека тоже испортить, причем значительно. Один бедняк смирится, а другой - озлобится, возропщет на обстоятельства, родителей, начнет завидовать соседу и желать зла... И здесь искушений ничуть не меньше, чем у богатых. Я имею в виду не какие-то предметы роскоши, а элементарные нужды, которые не будут удровлетворяться. Вот как ваш, Антон, пример со взрывом газа и потерей дома. Это большое счастье, что вы сделали именно такой вывод - вот уж действительно Господь позвал, а вы услушали:



Знаю, к сожалению, реальные примеры, когда бедность приводит к ссорам, озлоблению, бесконечным дрязгам между родственниками и разводам.
Поэтому средний путь, как ни крути, оптимален.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксень, богатство быстрее приведет к тому же самому, особенно при разделе наследства... Кто захочет упустить сладкий кусок? А когда делить нечего... На самом деле злоба и зависть зависят не от богатства или бедности, а от того, что человек в своем сердце культивирует. Кого-то родная мать из дома гонит, а кому-то свекровь при разводе квартиру для внучки оставляет - не по завещанию когда-то там, просто выписываются все по общему согласию, кроме разведенной мамы и дочки... знаю в Питере такой реальный случай...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да, Марин, бывает всякое. Действительно, сердце человеческое много значит.
А такие примеры бывают, да. Отчим моей подруги, умирая, оставил завещание, по которому имущество поделил ПОРОВНУ между обеими дочерьми - родной и приемной. Одной досталась квартира, другой - дом.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Если люди бедны, они будут стараться заработать,если они нормальные люди. Они будут жить в бедном районе, поскольку на хороший денег нет. Бедный район- это наркоманы и алкаши в одном подъезде, это сортир в этом же подъезде (я 13 лет в таком жила, причем наркоманы и алкаши был в нашей коммунальной квартире, а не только в подъезде, я ни на йоту не преувеличиваю), это дети наркоманов и алкашей в школе, это мат, доносящийся в окна. И дети этих людей будут постоянно среди всего этого вращаться, что окажет негативное влияние даже в том случае, если один из родителей будет постоянно при ребенке и не работать- а ведь это маловероятно при бедности. Скорее всего оба родителя будут много работать- на то она и бедность. И ребенок будет воспитываться школой, которая не воспитывает, зато наберется много от соответствующих детей, улицы и телевизора, в котором какой только дряни нет, там не дрянь тяжело найти.
Нельзя нынешние времена сравнивать с теми, советскими. Тогда такой пошлости по телеку не показывали и фильмы с секундным эпизодом обнаженной груди датировались "до 16", беспризорников я вообще не помню до 91 года и жили мы кстати в микрорайоне с самыми настоящими хрущебами, которые сейчас и считаются "бедными". Да, и тогда алконавтов хватало, но пьяного подростка я видела только на выпускном,драка подростков была одна за все это время и знала об этом вся школа- всех поставили на учет и отчислили, на них потом пару лет пальцами на улице показывали- это был нонсес, а не обычное дело. И я кстати училась в классе с гопниками, у нас был один такой класс для неблагополучных детей, а поскольку мы из Польши приехали в начале второй четверти третьего класса, то меня туда и зачислили. Я очень хорошо помню ШОК, а если бы я изначально с ними попала, то шока бы не было, считала бы такое поведение и вообще дебилизм нормой. К сожалению никто меня не перевел в другой класс и я доучилась с ними до 9 класса, из нашего класса в 10 перевелось четверо детей,трое из них- пришли после третьего,то есть до того учились скорее всего в нормальных местах. При том что только половина была из асоциальных семей, считаю,что это говорит о пагубном влиянии подобных детей на нормальных.

А сейчас все гораздо хуже, сейчас вообще сложно оградить ребенка от негативного влияния, потому что даже детки из нормальных семей отданы на откуп телевидению и проявляют соответствующее поведение.


Антон, я сочувствую тому, что с Вами произошло и соглашусь,что трудности иногда закаляют. Но поймите и Вы- сейчас бедность, это не только бедность, это соответствующий круг общения и окружение , вредное для развития ребенка.
Сейчас примеры из серии я, мои родители и пр. воспитывались в бедности не работают. На них такого отрицательного влияния не оказывалось.Бедность плоха не штопанной одеждой и отдыхом на даче вместо моря, а тем, что она за собой несет- круг общения, те обстоятельства, которые влияют на личность ребенка, внедрение неокрепшей души в наше уже во многом разложившееся общество.

Юля! Очень здорово все написали!
Живу в таком же доме. Типичная картинка. Во дворе с раннего утра рядом с детской площадкой восседает группка бомжей за компанию с местными алкоголиками - неспешно распивают бутылочку, а то и начинают громко и скандально выяснять отношения. Рядом носятся дети от 3 до 10. Играют в войнушку. Матом не ругаются нет, они "им разговаривают". Мусорный контейнер на 10 метров вокруг окружен разлагающимися отходами. Да, еще машины, в беспорядке припаркованные. Все это, увы, бедность.

_________________
И это пройдет.

Знакомо, у нас тоже такое есть, хотя район с дорогими квартирами- сталинки, много зелени, почти у каждого дома детская площадка, но часть жителей естественно эти квартиры получили. К сожалению от алконавтов и тех лиц, против которых выступали на Манежной (я политкорректно написала ) защитить может только имущественный ценз.
Мы две недели жили у тети, она педиатр и смотрела Ванечку, он болел ОРВИ с осложнениями, она живет в микрорайоне 2005 года застройки (микрорайоны рядом тоже с 2000 г.) и здесь не одной квартиры, предоставленной в порядке очереди (она выясняла). Это день и ночь. Это даже не сравнить с обычным районом- кругом нормальные русские люди, в магазинчике нет даже дешевой выпивки- не требуется, тетя хотела взять водки- собаку лечит, ей сказали,что спросом не пользуется, есть только дорогая.

Но к сожалению квартиры очень дороги,чобы отсеять алконавтов,можно было бы и в три раза дешевле продавать

Юля, твое упование на имущественный ценз просто смешно. Мне по работе приходится сталкиваться с очень богатыми людьми. Поверь, с многими из них мне тошно жить на одной планете, не то, что в одном государстве. Дети пьют, наркотики + вседозволенность.
Нет, конечно, есть порядочные богатые люди, но «бяки» встречаются везде. И далеко не факт, что богатая "бяка" лучше бедной.
Реально нас может только Господь защитить, всё остальное условности.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот я сейчас как раз обдумываю - что будет хуже для ребёнка: учиться в обычной школе для непривелигированных детей или в какой-нибудь шикарной, где учатся дети "элиты". Честно говоря, не знаю, что хуже.

Минусы первого случая очевидны. Минусы второго, возможно, менее очевидны, но тоже страшны: во-первых, дети всяческих элит, как правило, горделивы, и у ребёнка из неэлитной семьи может развиться комплекс неполноценности. Во-вторых, кто его знает, где дети более испорчены. Элитные детишки более чистенькие и сытенькие, но вот лучше ли они в духовном отношении - это большой вопросительный знак. Есть, конечно, надежда, что хоть учить будут лучше, но это тоже ещё бы надо выяснить. В современной России, боюсь, образование детям придётся давать в семье, а в школу ходить только за аттестатом. А школу, видимо, надо искать, ориентируясь не на категорию (элитная - не элитная), а на конкретные особенности конкретной школы.

Что касается всяких окраин, населённых бедными слоями общества, то я их повидал. В принципе, конечно, не фонтан, ребёнка без присмотра не оставишь. С другой стороны, в этих местах живут и очень хорошие люди. Мой отец обитает в коммуналке в доме, населённом по большей части, алкоголиками и другими выпавшими из жизни людьми (хотя сам не алкоголик). Сосед у него именно алкоголик, слава Богу, тихий. А вот жена этого соседа - прекрасная женщина. Удивительно добрая, отзывчивая. При этом ещё и очень весёлая, никакие беды не убили в ней оптимизма и жизнерадостности. Про дочку их ничего определённого сказать не могу, что у неё в душе не знаю. Но девочка выросла, выучилась на экономиста, сейчас вроде бы мама сумела ей обеспечить скромненькую но отдельную квартирку неподалёку.

У меня самого соседи в Королёве - пожилая вполне пролетарская пара. Соседка меня сперва напугала - очень уж громко кричит и матом ругается. Но, как выяснилось, по сути - добрейшая женщина, неглупая, вполне нормальная соседка. Мы очень быстро прониклись взаимной симпатией.

В тех же элитных домах, всё внешне гораздо благопристойне, но ведь кто покупает там квартиры последние двадцать лет? Конечно, разные люди, но, как мы все прекрасно понимаем, позволить себе такое жильё может лишь богатый человек. А каким путём наживаются богатства на постсоветских просторах? Я бы хотел жить в хорошем сталинском доме, с тихим огороженным двором и прочими удовольствиями. Но как-то не хочется, чтобы моим соседом был какой-нибудь чёрный риэлтор, отправивший на тот свет несколько десятков алкоголиков и безпомощных старичков. Или состоятельный наркоторговец, или успешный сутенёр, поставляющий элитных "девушек" элитным клиентам, или какая-нибудь поп-звездюшка.

В общем, не так всё просто и однозначно в этом мире. Хотя, конечно, мне самому очень хотелось бы сочетать комфорт с благочестием. Только не знаю, получится ли...

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков