Православный форум Доброе слово

Странно, что может посоветовать о семейной жизни человек, у которого нет и ни когда не было своей семьи Если только он много читал на эти темы ,и просто делится прочитанным с замужними женщинами ,то тогда это нормально.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

ну раз они идут к нему за советом, значит их устраивает.. что тут скажешь еще..

_________________
Вера без любви делает человека фанатом

Плюс мулион!
Я вообще, если честно, не понимаю, для чего монахи над этим рассуждают.
Вот некоторые святые, тот же Златоуст, например, писали о семейной жизни, не в даваясь в мельчайшие подробности постельных отношений. Златоуст писал, приводя слова апостола Павла и в общих чертах давал наставления. В наше же время прямо какой-то нездоровый интерес к этой теме возник, и вот мусолят ее во всех подробностях..

Вот, почитайте, пожалуйста, что пишет Иоанн Златоуст:

Соединенные брачным союзом муж и жена не в праве отказаться от исполнения тех требований, какие лежат в понятии о союзе брачном и цели сего союза. Изъясняя слова Апостола - жене муж должную любовь да воздает, такожде и жена мужу. Златоустый говорит: "Апостол потому и сказал - должную любовь, что никто из них не господин себе, но есть раб другого. Итак, когда видишь блудницу, прельщающую тебя на грех, скажи ей: "Мое тело - не мое, но жены моей". То же пусть скажет и жена тем, которые покушаются нарушить ее чистоту: "Тело мое - не мое, но мужа моего". В других местах Ветхого и Нового Завета мужу дается великое преимущество, например, к твоему мужу обращение твое, и той тобою обладати будет. Павел с таким различением пишет: мужие, любите своя жены, а жена да боится своего мужа; а здесь ничего более или менее не полагается, как одна власть. Почему же? Поелику у него была речь о чистоте. В другом - говорит он - муж имеет преимущество, а где идет речь о целомудрии, там не то. Муж своим телом не владеет, но жена. Полное равенство и никакого преимущества. Не лишайте себя друг друга, точию по согласию. Что это? "Да не уклоняется - говорит он - жена против воли мужа, и муж против воли жены." Почему? Поелику от сего воздержания рождаются великие бедствия, ибо часто отсюда рождаются и прелюбодеяния, и блудодеяния, и расстройство домов. И справедливо сказал: не лишайте, наименовав здесь лишением, а выше долгом, ибо воздерживаться одному, при несогласии на то другого, это уже не будет лишением. Ибо если, убедив меня, возьмешь что-либо из принадлежащего мне, это не значит лишать меня; если же кто против воли и с принуждением берет, тот лишает. А это делают многие женщины, и через то становятся виновными в похоти мужей, и все приводят в расстройство, тогда как согласие нужно предпочитать всему. А почему его нужно предпочитать всему, рассмотрим на самом деле. Возьмем мужа и жену. Жена воздерживается против воли мужа. Что же? Не станет ли он блудодействовать? А если и не станет, то будет печалиться, возмущаться, воспламеняться, ссориться и причинять бесчисленные беспокойства жене. Что же пользы в посте и воздержании, когда нарушена любовь? Ничего, ибо сколько обид, сколько беспокойств, сколько принуждений рождается отсюда! "Христос через Павла повелел, чтобы жена не отлучалась от мужа, и чтобы они не лишали друг друга, разве по согласию. Но некоторые жены по любви к воздержанию оставили мужей своих, как будто бы это было делом благочестия, и ввергли себя в прелюбодеяние."

...Бог, промышляя о твоем (муж) спокойствии и чести, для того и дал тебе жену, чтобы ты удовлетворял разжжению природы чрез свою супругу и освободился от всякой похоти.

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Вася, ты ТАК хорошо сказал и верно подметил

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Василий говорит правду...надо же...как голова правильно устроена!Оля,я тоже --- за!!!

_________________
Κύριε ἐλέησον

Дима, извини, но не дает мне покою эта фраза
Что-то в ней не то.

Не потому Пресвятая Дева была Всечистой, что Ее зачали без наслаждения, а потому что это ЕЕ заслуга. Потому что ОНА с рождения жила в чистоте, ОНА и достигла такой высоты.
А то получается, что Сама Пресвятая тут вроде как и не причем, и никакой Ее заслуги в этом нет, а просто ее ТАК зачали и вот она Пречистая. Нет, церковь учит иному. Церковь говорит, что "Будучи всецело, душою и телом, дщерью Адама, оставаясь причастной первородному греху - ибо он неотделим от ветхозаветной природы человеческой - Дева Мария сделала первородный грех в Себе лично бесплодным, чем посрамила диавола." (Протоиерей Митрофан Зноско-Боровский "Православие. Римо-католичество. Протестантизм. Сектантство")

А то вышеприведенным высказыванием про то, что Ее зачали не как всех, мы даже чем-то смахиваем на католиков, которые тоже умаляют достоинства Девы Марии своим придуманным "непорочным зачатием". Вот опять же цитата из той же книги: "Римо-католики не замечают, как стараясь возвысить Пречистую, они умаляют Ее достоинство и заслуги. Действительно, ЧТО выше, в смысле нравственном и религиозном: достижение непорочности Девы в результате Ее личного подвига жизни в Боге, в результате совместного действия Ее свободной воли и Божией благодати, - или же получение Пресвятой Девой непорочности в результате механического действия на Нее "сверхъестественных даров благодати"? " (либо же, как утверждает Паисий в результате особенного зачатия) Конечно же личный подвиг выше..

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Так они не очень и рассуждают на тему жизни супругов. Зато они очень хорошо знают опытно что такое вражда с греховными желаниями, что не менее ценно. Я не согласен что опыт такого рода можно назвать отрицательным. Просто это другая сторона жизни. То что в браке хорошо, в отсутствие брака начинает проявлятся совсем иначе и может становится чуть ли не ненавистным врагом. которому лучше не давать возможности проявлять себя.

+1

Мопед не мой.

Думаю старец Паисий имел ввиду не то, что единственно только способ зачатия сделал Её Всечистой.
А то, что Она не только по жительству была Чистой (по личным поступкам), но и по обстоятельствам Её зачатия (не зависящим лично от Неё). То есть Чистой во всех совершенно обстоятельствах (Всечистой).

Но меня эти ньюансы не так взволновли, как то, что по откровению Паисию, замысел Божий был изначально на зачатие челвеков без наслаждения (я особо и не надеялся, что наши тёртые жизнью форумянки в это поверят).

_________________
С уважением,

Сергеич

и не мой мопед
так в чем смысл вашего ответа,СЕРГЕИЧ?Во что форумчанки не должны были поверить?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Сергеич, первые люди жили в раю жизнью для нас вообще непредставимой, так что волноваться не о чем. Все равно нам не понять что они чувствовали что не чувствовали. Нам даже не понять полностью что старцу Паисию было открыто.

Дим, дык с этим чего спорить?!
Многие отцы Церкви, в том числе святые отцы пишут об этом давно. В раю было девство, и, если бы человек не пал, то плодился бы как-то иначе. Но.....

Вот, например, информация к размышлению

образ Божий, который, как учат св. Отцы, следует искать в душе, а не в теле человека, не имеет никакого отношения к разделению на мужа и жену. В Божией идее человека, можно сказать, - человека как гражданина Небесного Царствия - нет различия на мужа и жену; но Бог, заранее зная, что человек падет, устроил это различие, являющееся неотделимой частью его земного существования. Однако реальность половой жизни не появлялась до грехопадения человека. Комментируя отрывок Бытия: "Адам же позна Еву жену свою, и заченши роди Каина" (Быт. 4, 1) - что произошло после грехопадения - свят. Иоанн Златоуст говорит:
"После преслушания, после изгнания из рая, - тогда начинается супружеское житие. До преслушания первые люди жили, как ангелы, и не было речи о сожитии. И как это могло быть, когда они были свободны от телесных потребностей? Таким образом, вначале жизнь была девственная; когда же по беспечности первых людей явилось преслушание, и вошел в мир грех, девство отлетело от них, так как они сделались недостойными столь великого блага, а вместо того вступил в силу закон супружества" (Беседы на книгу Бытия , XVIII, 4, сс. 160-161).
А преп. Иоанн Дамаскин пишет:
"В Раю процветало девство... После преступления... брак был изобретен ради того, чтобы человеческий род не был стерт с лица земли и уничтожен смертию, чтоб чрез деторождение род людской сохранялся в целости.
Но, быть может, скажут: итак, что хочет (выяснить) изречение: "мужа и жену..."; и это: "раститеся и множитеся"? На это мы скажем, что изречение: "раститеся и множитеся" не обозначает непременно умножения чрез брачное соединение. Обо Бог мог умножить род людей и другим способом, если бы они сохраняли заповедь до конца неповрежденною. Но Бог, который, вследствие предведения Своего, "сведый вся прежде бытия их" (Дан. 13, 42), зная, что они имеют оказаться в преступлении и быть осуждены, наперед сотворил "мужа и жену" и повелел расти и умножаться" (Точное изложение Православной Веры, IV, 24, сс. 260-261).
В этом, как и в других отношениях, как мы увидим позже, человек - подобно прочему творению - до грехопадения находился в состоянии, некоторым образом отличном от того, в которое он пришел после грехопадения, хотя из-за Божия предведения грехопадения между этими двумя состояниями и имеется преемство.
Не должно, однако, думать, что кто-либо из св. Отцов смотрел на брак как на "необходимое зло" или отрицал, что это состояние благословлено Богом. Они расценивают его как добрую вещь в нынешнем нашем падшем состоянии, но добрая эта вещь вторична после высшего состояния девства, в котором Адам и Ева жили до грехопадения, и которое даже сейчас разделяют те, кто последовал совету Апостола Павла быть "якоже и аз" (1 Кор. 7, 8). Свят. Григорий Нисский, тот самый Отец, который так ясно учит о том, что брак имеет начало в нашем сродстве с животными, также защищает учреждение брака наияснейшим образом. Так, в своем трактате "О девстве", он пишет:
"Никто... не должен заключить, что мы отвергаем установление брака: ибо не безызвестно нам, что и он не лишен благословения Божия... Мы же относительно брака думаем так, что должно предпочитать оному заботу и попечение о Божественном, но и не презирать того, кто может воздержно и умеренно пользоваться учреждением брака...
...Тем, которые возвращаются ко Христу, (следует) оставить прежде всего, как бы последний какой ночлег, брак, поелику он оказывается последним пределом нашего удаления от райской жизни" (О девстве, гл. 8, 12, Творения, ч. 7, М, 1868, сс. 323, 326, 347).
(Иеромонах Серафим Роуз. Православное понимание книги Бытия. ГЛАВА IV. СОТВОРЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА)

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

ОЛЕЧКА как всегда-вовремя))) дерзну назвать тебя МИРОНОСИЦЕЙ!!!

_________________
Κύριε ἐλέησον

Как одна их тертых - полностью согласна и даже не спорю. Просто нам-то иначе плодиться как бы не дано, это надо принять как данное. Они в раю и не ели вроде бы....и в туалет не ходили....не попробовать ли нам?

В раю они вегетарианцами были, а вот одежду не носили... и в домах не нуждались... Так что в целом предложение поддерживаю: если отказываться от одного (супружеских половых отношений как не существовавших до греха), то тогда и от всего остального... если логично рассуждать. Если же все остальное принимать, то как можем отказываться от отношений в том виде, в каком они даны Богом?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Чёта поискал-поглядел кто тут призывал отказаться от супружеской близости - не нашёл.
Процитируйте, пожалуйста, спешл для меня.

_________________
С уважением,

Сергеич

Сергеич, специально избранные места:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

снова читаю, вспоминиаю, удержаться не могу.. хотя, наверное, плакать нужно..

_________________
Вера без любви делает человека фанатом

А... Ну так-то да..., переборчик... Удивляюсь, как ему и кусок-то в горло лезет, в то время, как "какой-то несчастный заканчивает жизнь самоубийством, тысячи детей избиваемы своими родителями или просто убиваемы , тысячи лежат и мучаются от боли.."

_________________
С уважением,

Сергеич

а сколько детей умирают от голода в мире?? От холода без крыши над головой?
Даже трудно представить от чего надо отказаться.. Наверное от всего..

_________________
Вера без любви делает человека фанатом

Вот не помню, где читал или слышал, м.б. у Осипова, мысль о том, что Адам и Ева не имели в раю близости, так как к моменту грехопадения были ещё очень юны. Может, кто знает автора этой теории?

ой..
а разве бы люди старились и умирали в Раю? ну, если бы не согрешили.. в смысле, как Адам и Ева повзрослеть то должны были? значит и состариться и помереть что ли?

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Может не в смысле годов а душами? Ну в смысле умом ? Да и "когда им было", вся их совместная жизнь сразу началась с обмана Евы змеем , наивной доверчивости Адама , грехопадения, стыда, страха , лишения рая и новых реалий жизни когда была открыта им наступившая суровая действительность. Тогда когда они поняли какие печали придется теперь терпеть и чувства их друг ко другу наполнились новым содержанием. И после только Адам познал жену в том смысле от которого рождаются дети.

Значит, писали и какали?

В Библии про это не сказано, о зато написано в первой главе Бытия, что трава и всякая зелень дается им в пищу...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А почему бы вам не спросить их самих об этом? Когда в раю окажемся, отведете в сторонку Адама и шепотом, потихонечку...

Да я честно думала - что нет!

А...ангелы - не едят?

День прожит не зря. Теперь ты знаешь истину.

Не знаю. В Библии такой информации не встречала. Может, отцы церкви что писали... я в этом не сильна пока, к сожалению.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ангелы бесплотны. А люди имеют тела.. Даже Христос после Воскресения явился в новом теле и вкушал, чтобы подтвердить, что тело есть , хоть и не такое, как у нас сейчас (это я слышала в лекции)

_________________
Вера без любви делает человека фанатом

Марина!
Ангелы - бесплотные существа, т.е. у них тела нет, стало быть чем и зачем им кушать?

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)