Православный форум Доброе слово

Грубо говоря, я работал на Васильевском острове. Это примерно 10-12 км от дома. Я на машине езжу, 1-1,5 литра бензина уходило. Теперь меня перевели... я работаю за 70 км в ОДНУ СТОРОНУ!!! Т.е. мне до работы теперь 140 км в съездить это 14 (ну, по трассе поменьше 11-12) можно мне воровать начать? Ведь я тоже ущемлен в правах, -6500, 7000 тысяч в месяц получается.

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Связист, а у Вас дети есть?

_________________
Ирина

Считаю так: в принципе это грех, но когда человек живет на грани нищеты, грех значительно смягчается. Это скорее экономия, чем воровство. Будет гораздо хуже, если такой человек отнимет хлеб у своих голодных детей и отдаст его стоимость в кассу государства. Которое его же и обокрало.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

а я и Связисту сочувствую. и понимаю что на оплату проезда и коммунальных платежей уходит немало... всем бывает трудно просто трудность у всех разная. Вопрс то в другом - допустим голодный человек украл его поймали и судят. Он виноват? да виноват, но он имеет право на адвоката, который если не может опровергнуть обвинение, но может найти смягчающие вину обстоятельства (что послужило причиной бедственного положения) и просить суд о снисхождении (но не оправдании - вина-то доказана) - но учитывая конкретные обстоятельства и искреннее раскаяние человека! так и в ситуации с проездом - многие готовы проявить снисхождение (и сочувствие), но не оправдание.

Я не считаю себя совершенным.

При всём уважении. Не хочу ругаться ни с кем. Но я не прошу мне сочувствовать.

Связист... ну шо паделать. Я полтора года после начала кризиса не могла устроиться на постоянную работу, жила на 7000 тыщ. в месяц. Из этих денег платила коммуналку, проезд, питалась и покупала все, что необходимо для жизни. И это в Питере. Так что вы еще весьма кучеряво живете, если у вас средства (и немалые) остаются после оплаты всех нужд. Так что посочувствовать я вам при всем желании не смогу.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

В том то и дело, что детей у меня ПОКА что нет. А на машине в МОСКВУ я вообще не ездию, потому как в пробках московских бензина уходит немерено. Хочу оговориться, машина сейчас не свидетельствует о большом достатке.
Периодически бывают заказы по резьбе, но очень редко. Но деньги я откладываю на будущих детей.

Грабь награбленное, короче.
Ксения, не согласна с Вами. Грех разъедает душу, и мы должны бороться с грехом, а не оправдывать себя. Ничего страшного вроде нет в безбилетном проезде, к этому привыкнешь, а потом не будет ничего страшного не отдать найденный кошелек, а потом не будет ничего страшного украсть магнитолу из дорогой машины, которая принадлежит вору и пошло поехало. Есть заповедь: «НЕ УКРАДИ», и мы должны стремиться её соблюдать. Воровство у государства – это воровство из казны. Нам же не нравятся вороватые чиновники, казнокрады.
Понятно, что человеку новоначальному такие вещи не всегда под силу, но хотя бы себя оправдывать не нужно. Просить нужно Господа о помощи.
Воровство одного яблока из сада грех не большой, но если воровать каждый день в течение месяца и на протяжении 10 лет, то получится 300 яблок, это где-то около сорока килограмм.

_________________
Христианское имя - Елена

у меня соседка 50 лет, здорова, работает (бухгалтер ЗП вполне нормальная), имеет дачу на которой выращивает урожаи и частично продает его, сдает 2 квартиры (налоги с этого ясен перец не платятся) ездит исключительно зайцем! В чем её обворовало гос-во? Скорее она его намахивает периодически... вот из-за таких жадных зайцев у людей пропадает сочувствие к тем кто на самом деле попал в трудное положение.

Мне кажется, что все останутся при своём мнении. И считаю обсуждение данной темы бессмысленным.

Надеюсь что никого своими постами не обидел. Если обидел, то это я не специально, и прошу прощения.

Смягчается но не перестает быть грехом. В принципе и Ксения и Лучик по своему правы.
Можно отойти от ситуации с воровством и рассмотреть другую заповедь "НЕ УБИЙ!". Вот случай типичный из жизни - женщина росла вне православной среды, никто ей особо не обьяснял что беспорядочные связи это грех, что аборт убийство, она жила себе просто так с мужчиной, забеременела, сказала ему - он её бросил, сбежал, сказала родственникам - они ей ответили что это её проблемы, сказала подругам - они посоветовали ей сделать аборт. где-то в глубине совесть её мучала, но поплакала бедная баба и сделала... Конечно, переложить всю вину на неё несправедливо - виноваты (в разной степени) и мужчина, и родные и друзья. Можно найти вину государства и медицины. Но грех есть грех, заповедь-то нарушена. Можно долго разбирать и обмусоливать, кто виноват, но это ситуации не исправит. тут уже надо решать что делать - если осознала - каяться, исправляться, больше так не делать. В случае с вынужденым неоплаченным проездом - как уже писали - каяться, просить Бога о помощи, чтобы Он помог выйти из этой ситуации.

Разве можно сравнить безбилетный проезд с воровством кошелька?
Мне кажется, это СОВСЕМ разные вещи. Если едешь без билета (заметим, по глубокой нужде), то фактически никого не обкрадываешь. И в самом деле, кого ты обокрал, если бесплатно прокатился на автобусе? Автобус все равно потратил свой бензин - с тобой или без тебя, и от него не убудет, если он прокатит бедного человека. А кража у конкретного лица - совсем другое дело, это настоящее воровство конкретного имущества (кошелька, магнитолы или булочки в магазине).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Браво! C другой стороны, конкретное лицо, как я посмотрю, любит попивать! Он шел подвыпивший! Поэтому, то что я свистнул у него кошелек ему только во благо:
1. Меньше выпьет
2. Раньше дома будет
3. Не замерзнет под забором. см.1
Так что я не только не украл, я сберег его печень и помог ему быстрее дойти до дома! А эти бабки он все равно бы пропил и потерял. Так что я даже не вор, а балгодетель.
О, кстати, вот и еще один пьяненький.....

да, вот еще вариант!!! Останавливается на светофоре машина. Открываешь дверь и плюхаешься на сидение к водителю! пусть везет, ты где надо выйдешь....

Знаете, Ксения, когда НЕ ГРЕХ проезд бесплатный?! Когда ты подходишь к контролеру (водителю) и ПРОСИШЬ его тебя подвезти. Говоришь, что денег совсем мало, что и рада бы заплатить, да нечем. Вот это НЕ ГРЕХ! Все остальное маленькое воровство, которое очень приятно называть другими словами.
Так что если на сиповеди, в сокрушении сердечном ты НАЗВАЛ это грехом, а батюшка снисходительно улыбнулся, это одно. если ТЫ САМ ДЛЯ СЕБЯ решил, что все и так хорошо, это совсем другое!

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Согласна.
Наверное, я действительно резко высказалась, Людмила на меня обиделась, сожалею об этом. Но, я пыталась донеси, что новоначальным лучше сразу понять, что в Церкви нужно искать Христа, а не подтверждения своих представлений о Христе.
Может я и не права, но для меня не является проявлением любви ситуации, когда взрослый человек, чтобы не обидеть ребенка, разрешает ему играть с включенной в сеть электромясорубкой.

Ксения, кондуктора и водители в автобусе получают % с проданных билетов, проехав бесплатно, пусть на 10 копеек, но обокрал и водителя и кондуктора. Кроме того, в нашем городе у кондукторов есть план продажи билетов, если они не выполняют, то водителю и кондуктору премии не платят. Это я точно знаю. Наверняка, есть планы и на РЖД. Так, что воровство «зайца» налицо.

_________________
Христианское имя - Елена

+100. Предлагаю представить своего ребенка, если таковой имеется, которому не хватает банально на яблоки, а хватает разве что на макароны и каши (а кто может гарантировать, что всегда будет иметь нормальную зарплату и достаток?), и ты гордо отдаешь в кассу государства ребенковы яблочки, которых ему очень хочется. Ну-ну.

Вот так то. Меньше знаешь, лучше спишь.

_________________
Ирина

Предлагаю представить ребенка кондуктора и водителя, которые недоедают, потому что папа водитель и мама-кондуктор получают мало денег, так как выручки маленькие сдают

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Лариса, сейчас речь уже немного не об этом идет, а о том, чтобы называть грех своим именем. И если НЕ МОЖЕШЬ по финансовым обстоятельствам ездить не "зайцем", то хотя бы сокрушаться о грехе и каяться на исповеди, молиться, чтобы Господь послал достаточно средств, чтобы и ребенок не страдал, и "зайцем" не ездить, обкрадывая обслуживающий персонал.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Подтверждаю. Наша организация плотно работает с одним автобусником, поэтому регулярно вижу их внутреннюю отчетность.

_________________
С уважением,

Сергеич

сейчас все переведут стрелки на продажных чиновников, жадных олигархов и проч. Хотя зайцы были и при советах, хотя проезд стоил копейки. Помните плакат - бывают зайцы серые, бывают зайцы белые - а ты какого цвета, товарищ без билета?
вообще зайцев можно разделить на 3 вида -
1 вынужденные зайцы (такие как друг Людмилы)
2 легкомысленные зайцы (в основном подростки, потратившие родительские деньги не на билет, а на фигню или просто желающие покуражиться и получить экстрима, либо взрослые люди, но этакие мелкие пакостники - любят что-нибудь нарушить, могут быть просто чудаки - человек рассеянный - забыл купить билет)
3 зайцы-жмоты. не платят из принципа, находят себе 100 оправданий. я уже рассказывала про свою соседку. И таких людей немало. самая тяжелая категория. как раз из-за них страдают вынужденные зайцы. и зайцев легкомысленных они тоже подталкивают в свои ряды своими принципами.

А не надо гордо, надо со смирением.
Предлагаю всем ездить за плату, а яблоки для детей воровать у Якунина и акционеров РЖД на их дачах. Список акционеров можно найти в интернете.

_________________
Христианское имя - Елена

Может быть у ребенка кондуктора и водителя есть богатый дядя, а может быть хорошо зарабатывающая бабушка, а может быть дача с яблонями, а у моего конкретного, данного, страдающего ребенка всего этого нет.

Дааа... ну ладно, пойду-ка я отсюда.

Давайте так посмотрим. Предположим, у Вас частная компания, обслуживающая автобусный маршрут. Вы рассчитали количество автобусов и рейсов, нужных для обслуживания пассажиров, затраты на топливо и амортизацию, зарплаты водителям, слесарям, бухгалтеру и прочим мойщикам автобусов, налоги, выплаты по кредитам или выплаты дивидендов акционерам (да хоть и себе, Вы же вложили свои деньги - значит, кроме зарплаты менеджера Вы должны получать с них прибыль) и прочее. Оценили количество пассажиров, проездив по маршруту в течении недели, и установили цены на билет.
Все должно работать, все получают зарплаты, автобусы чистые, налоги уплачены, прибыль есть.
Но вдруг выясняется, что денег предприятие приносит гораздо меньше, чем Вы рассчитали, потому что треть пассажиров ездят зайцем.
Что Вы будете делать в такой ситуации?
Варианты:
- Закрыть предприятие нафиг (и отправить водителей, слесарей и прочих на биржу труда)
- Уходить от налогов и заранее сушить сухари
- Сокращать расходы на обслуживание автобусов (пореже мыть, поменьше выпускать машин, не так часто делать ТО)
- Отказаться от собственных доходов или выплаты дивидендов акционерам (в последнем случае - начинать искать себе новую работу)
- Поднять цены на билеты.

Первые два и четвертый варианты даже не интересно обсуждать, третий и пятый - наиболее вероятные. Т.е. из-за недополученной от зайцев прибыли и зайцы, и незайцы будут ездить в давке в грязных и неисправных автобусах, а незайцы за такое удовольствие будут ещё и больше платить.

Теперь ответ топикстартеру.
Есть компромиссный вариант между не платить вообще и платить полностью: оплачивать хоть сколько-то, покупать билет на выход не от первой зоны, а, скажем, от второй.

И ещё одна история. Есть у меня один знакомый. Владелец небольшого производства, плюс работает за зарплату в другом месте - небольшую, но, скажем так, с "чаевыми" выходит тысяч до 40-50 (сколько он получает с производства, не знаю, врать не буду). На дачу ездит на своем новом Nissan X-Trail`е, а домой в Мытищи ездит зайцем, прыгая с платформы и перелезая через ограждения...

Про себя. Сам чаще езжу на машине, если не брать в расчет ремонт, выходит чуть дороже, чем электричка+метро (четыре тысячи в месяц против трех), зато не надо подстраиваться под расписание и комфортнее, если рано выезжать.

а у ребенка Иван Иваныча нет руки или ноги... чтож теперь этот Иван Иваныч должен взять топор и поотрубать руки-ноги здоровым детям - как они смеют ходить бегать и прыгать в то время как его конкретный ребенок страдает!

Прямо язычеством пахнет, жертвоприношениями. Смиренно положить на алтарь государства тельце своего ребенка.

А это некорректный пример. Поотрубать руки-ноги другим детям моему ребенку ничего не даст. А недоплатить государству за проезд, а купить ребенку яблок - это очень даже даст. И даже, если смотреть далеко, даст не так мало. Если развивающийся организм постоянно недокармливать, лишать витаминов, неизбежны проблемы в физическом развитии человека, значительно возрастают траты государства на медобслуживание такого ребенка, кроме того, без полноценного питания возникают проблемы не только с физическим, но и умственным развитием человека. Урон обществу в целом очевиден.

Ларис, не дай Бог жить с маленьким ребенком в условиях нехватки денег... но даже в этой ситуации родители не от своего любимого дитя отрывают, а от себя... Можно не купить какую-нибудь тряпочку, крем для рук, приблуду для компа, папе, если мама кормящая, на макаронах и кашах посидеть, чтобы сэкономить ребенку на яблоки... можно найти работу на дому для мамы... или папе устроиться подрабатывать после основной работы... Деятельные люди, живущие в Москве, всегда, думаю, способны найти способ, где заработать лишние 5 - 10 тысяч... тем более когда есть такой стимул, как ребенок.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Лариса, есть такой христианский принцип, поступать с людьми, так как хочешь, чтобы с тобой поступали. Мне не нравится когда меня обворовывают, меня огорчают срезанные кочаны и украденные огурцы с картошкой с моего огорода, слабое утешение, что это сделали голодные. Догадываюсь, что другим тоже не нравится, когда их обворовывают. У меня и у Вас нет права решать, достаточно богат тот или иной человек, чтобы его ограбить.

А любовь к своему ребенку, из-за которой нарушение заповедей Божиих поощряется, пахнет тем же идолопоклонством.

_________________
Христианское имя - Елена