Православный форум Доброе слово

Если бы святость в браке была не достижима. Церковь бы его не благословляла. У нас много семейных святых.

Вообще, может знающие люди подскажут документ 9древний0, но гнушающиеся браком признаются еритиками.

Если бы святость в браке была не достижима. Церковь бы его не благословляла. У нас много семейных святых.

Если девство есть полное воздержание от половой жизни, то и в браке необходимы чистота и целомудрие. “Да будет брак чист и без примеси скверных страстей”,- говорит Григорий.[24] По его мнению, хорош тот брак, который “есть только брак и супружество, и желание оставить после себя детей”, а не тот, который “разжигает материальное (тело)”.[25] Целомудрие в браке выражается в том, чтобы воздерживаться от брачного общения в те дни, когда Церковь предписывает воздержание, например, в посты. Об этом Григорий говорит в “Увещании Олимпиаде”: “Не предавайся безудержной плотской любви, не всегда наслаждайся брачным ложем; убеди супруга оказывать уважение священным дням (emasin agnotatoisin)”.[26] Недопустима измена брачному ложу и нарушение супружеской верности,- подчеркивает Григорий.[27] Второй брак разрешен Церковью из снисхождения, но третий недопустим: “Первый (брак) есть закон, второй - снисхождение, третий - беззаконие. А что сверх этого, то является скотством (букв. жизнью свиньи)...”[28]
Таким образом, целомудрие является принадлежностью и девства, и христианского брака. В восточно-христианской традиции с понятием целомудрия (sofrosyne) связана не только идея преодоления плотского влечения, будь то полное воздержание или особая дисциплина супружеской жизни, но и достижение совокупности совершенств, свойственных “целостной мудрости”, которая заключается в постоянном пребывании человека с Богом.[29] Именно в этом смысле забвение Бога, нарушение верности Богу и идолослужение в Ветхом Завете сравнивалось с блудом.[30] Необходимо не только телесное, но и духовное целомудрие,- подчеркивает Григорий...

цитата: "Плодитесь и размножайтесь" было адресовано всем людям, а не только Адаму и Еве.
Согласна, что это было адресовано людям....Конечно, нет ничего плохого в появлении новых людей и душ...
Реалии нашей жизни заключаются в другом....Как можно продолжать свой род, если вокруг столько страданий, как можно оставить тот факт, что пока ты плодишься и размножаешься какой-то несчастный заканчивает жизнь самоубийством, тысячи детей избиваемы своими родителями или просто убиваемы , тысячи лежат и мучаются от боли.. Понятно, что этого не было в замысле Божием, но тем не менее наша земля полна скорбей и страданий... (хотя это отдельный вопрос).. Дальше больше: ювенальная юстиция, паспорт школьника, форсайт -проект, произвол чиновников.. Что еще нужно, чтобы человек встряхнулся как следует и сказал : остановись, одумайся, что ты делаешь не так , ведь эти последствия не просто так, далеко не просто так..Вот и задумайся человек насколько ты чист и твои отношения.., если из-за тебя и твоих действий страдает вся земля... Неужели только крайняя ситуация, после которой уже нет возврата..

И вам и мне судья - Господь..Могу лишь добавить еще раз - человек болеет или потом заболеет, пока живет по плоти....слишком грешен..а выбор ваш..жизнь учит, после жизни если человек что-то не понял -частный суд, а я лишь делюсь своим опытом..к каждому человеку свои требования и каждому милость Божия..

цитата: "Плодитесь и размножайтесь" было адресовано всем людям, а не только Адаму и Еве.
Согласна, что это было адресовано людям....Конечно, нет ничего плохого в появлении новых людей и душ...
Реалии нашей жизни заключаются в другом....Как можно продолжать свой род, если вокруг столько страданий, как можно оставить тот факт, что пока ты плодишься и размножаешься какой-то несчастный заканчивает жизнь самоубийством, тысячи детей избиваемы своими родителями или просто убиваемы , тысячи лежат и мучаются от боли.. Понятно, что этого не было в замысле Божием, но тем не менее наша земля полна скорбей и страданий... (хотя это отдельный вопрос).. Дальше больше: ювенальная юстиция, паспорт школьника, форсайт -проект, произвол чиновников.. Что еще нужно, чтобы человек встряхнулся как следует и сказал : остановись, одумайся, что ты делаешь не так , ведь эти последствия не просто так, далеко не просто так..Вот и задумайся человек насколько ты чист и твои отношения.., если из-за тебя и твоих действий страдает вся земля... Неужели только крайняя ситуация, после которой уже нет возврата..

Все равно, половые отношения всегда сфера нечистая!
По большому счету, падшее существо не должно искать наслаждений... мы - падшие...

Самая плотская ласка, чтобы не стать несносной мерзостью, должна знаменовать и символизировать самое духовное, что может быть: безоговорочное взаимное прощение и безоговорочное взаимное доверие. Супруги, которые приближаются друг к другу, чего-то не простив, припрятав камень за пазухой, практикуют блуд в браке.

Отсюда следует, что грех/нечистота не в самом соитии, как таковом, а в испытываемом при этом страстном наслаждении, которое стало возможным после грехопадения и в замысел Бога не входило.
Непонимание в этой теме имхо в том, что мы не можем себе представить, не можем отделить соитие от наслаждения.

согласна полностью с ВАСИЛИЕМ!Как же это так,жить и любить человека и не получать/давать ему наслаждения?

...зачатие Пресвятой Богородицы было без наслаждения...зачатие произошло совершенно бесстрастно, именно таким образом, как Бог хотел, чтобы рождались люди".

Вы не можете себе представить соитие без наслаждения, настолько у вас в головах срослись вместе эти вещи. Будто бы это "естественно". Будто бы "половое влечение" является "естественным" и "необходимым" для продолжения рода. Я до вчерашнего дня тоже так думал. А почему? У меня нет основания недоверять Паисию. А почему бы и нет? Человек может спать и есть не испытывая сладострастия, а почему он не может дать семе женщине без страсти? Почему у вас это не укладывается? Неужели любовь будет ущербной без секса? Я вам сходу назову несколько примеров, когда жена в силу объективных причин теряла способность к соитию навсегда, и люди живут, и любовь у них - дай Бог всем. Так что же в этом сложного и непонятного?

Больше аргументов у меня нет.

Сергеич, отличный отрывок из жития процитировали (или перессказали, не поняла).

... будет приятно так же как от общения или например как бывает приятно когда делаешь что-то хорошее для любимого человека, или как выражение друг другу своего отношения.

Но в русском языке разные типы мирской любви, вплоть до самых плотских, также называют любовью, как бы смешивая этим их с любовью истинной, божественной. Эта языковая проблема существует и в психологии, и в педагогике, и в философии, и во всех культурообразующих дисциплинах и направлениях, да и просто в нашей повседневной жизни.

В греческом же языке можно найти по крайней мере уже четыре основных слова для обозначения любви (сторгия, филио, агапе, эрос). Они существовали и в греческом языке времен земной жизни Иисуса Христа, и их анализ по текстам Нового Завета интересен и важен с богословско-психологической точки зрения (кроме того, мы расширим и дополним выводы этого анализа, применив их к некоторым злободневным проблемам современности).

Слово "агапао" (αγαπαω) имело наиболее возвышенный смысл из всех относящихся к любви слов. Оно обозначало: любить (бескорыстно и самоотверженно), желать добра, ценить. Это любовь, в которой проявляется готовность служить людям и помогать им. Это наиболее конструктивный в личностном плане вид любви, ибо таинственным образом дело обстоит так, что чем больше личность отдает, тем более она остается самой собой (Вальверде. 2000, с.366).

Именно это понятие употребляется в подавляющем большинстве евангельских мест для обозначения любви Бога к человеку и любви человека к Богу или другим людям.

– Жена "спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви (αγαπη) и в святости с целомудрием" (1Тим. 2. 15);

– "Мужья, любите (αγαπατε) своих жен, как и Христос возлюбил (ηγαπησεν) Церковь и предал Себя за нее" (Еф. 5. 25);

И, наконец, слово "эрос" (ερως) употреблялось для обозначения следующих явлений: желание, стремление, страсть к кому-либо, страстная любовь. В нем явно прослеживался половой оттенок, а в настоящее время оно употребляется практически только в физиологическо-сексуальном смысле.

Полный вариант http://oppspb.orthodoxy.ru/m-ze-2.html

стремиться нужно к БОГУ!