Православный форум Доброе слово

И тоже разделять нужно?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Вы о чем? Кого разделять?

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

Душу и тело в представлениях о посте.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Здесь нет никакого разделения как такового. Это условное деление. Оно обусловленно различиями специфик души и тела и функциями которые выполняет пост.
Не понимаю, почему вас смутили фразы о телесном и духовном посте ( воздержание от скоромной пищи и удаление от грехов\обуздание страстей). Это вроде бы распостраненная практика в Православии.

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

Я думала,что человек сотворен по образу и,следовательно,трехсоставен нераздельно. Куда девался дух/по Вашей версии/-ради которого собственно все и задумано-неясно.Что такое специфика и " в некотором роде" в данном контексте-вообще не поняла.А у свт.Игнатия читала-не утруждай излишне тело,поскольку изнеможет и душа и ты не сможешь сделать и потребное.При умеренном же отношении к телесному подвигу ты постепенно сможешь достигнуть многого....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Удаление от грехов необходимо всегда-причем здесь пост?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Святые отцы расходились во мнении об этом. И Церковь допускала такое разномыслие. Одни считали что человек: дух, душа и тело. Другие (св. Феофан Затворник) считали что человек: тело и душа ( состоящая из высшей части -дух и низшей - воля, ум и сердце кажется). Т.е. говоря о душе, я имел ввиду и дух. Тут и вы и я правы.

Пост для тела и для души различен- вот что я имел ввиду, т.к. тело и душа по своим свойствам различны.

А разве я это оспаривал где-то?

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

Да. Духовный пост необходим всегда. А в дни установленных Церковью постов его надо еще усиливать. В этом усилении (борьбе со страстями) нам помогает телесный пост, держа который мы оказываем послушание Церкви, ослабляем тело и чрево!( не изнуряя его).

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

Ну,может у других и так.А у меня постом только болезни обостряются и на ногах едва стою.Подохнуть хочется,но только не как человек,а как собака-чтоб закопали и все.Ни рая там ни ада чтобы.Кроме того ,по моим наблюдениям дух-наиболее неизменяемая составляющая человека/как у праведников,так и у преступников/.Заставить человека поститься посто и,даже голодать-тоже.А вот заставить изменить убеждение и мировоззрение-не то что человеку трудно-Бог отступается от многих.Возможно это излишние рассуждения.Изначально ведь речь шла о том,что кто не ест пищу как лекарство-тот будет есть лекарство как еду.И что обжорство не всегда обжорство/возможно голод/,а значит и не грех.Речь шла о том,что неумеренный пост-грех.В институте клинической психиатрии в 96/или 97// году от неумеренного поста умер молодой парень-дистрофия печени-спасти неуспели.....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

У меня тоже в прошлый Великий пост, прям на второй день стали зубы мудрости лезть. Слабость сильная, голова болит как при температуре, носоглотка пересыхает по страшному (привдохе-выдохе все жжет), горло болит почти как при ангине (глотать невозможно от боли). А мне еще такой пост назначили, что по Ср-Пт даже без растительного масла. Еле выдержал и попросил себе послабления у батюшки. Даже на рыбу в пост. Помоему весь Великий пост кроме Страстной седмицы ел рыбу. За то говорят, люди последних времен скорбями и болезнями спасаться будут. Терпеть надо только без ропота ( у меня правда не получается). Так что я не против послаблений в посте. Может быть наверное у вас в пост болезни и обостряются, что вам просто надо терпеть без ропота и для Бога это будет гораздо выше, чем еслиб вы на одних хлебе и воде сидели.
А что вам разве не дают послаблений?

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

Мне разрешают все.Но даже из всего я мало что могу есть.Сидишь весь пост и думаешь-чего бы съесть,чтобы хуже не стало.Но я -это особый случай-болезнь такая,что ничего нельзя есть.Голодать тоже.А начинала я как все-постилась почти строго.Но Вам не стоит волноваться обо мне-я медик-только потому и жива еще.Однажды ошибусь с таблеткой....Самолечение дело плохое....Но почему-то даже весело об этом думать-все по О"Генри-"-он умер от опечатки в энциклопедии."

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

По поводу зуба мудрости-сочуствую и понимаю-у меня 3 таких уже было.1 еще остался....У Вас ещё есть?У меня одно время был хороший врач гомеопат -этим спасалась.Принимала "фосфор" от 6 до 30 разведения и через час "гекла лава"-в тех же разведениях./принимается только одно из разведений-по состоянию/ 1-6 крупинок в зависимости от веса и разведения.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Два еще осталось. Наполовину уже вылезли. Но слава Богу растут уже не так болезненно.
ЗЫ: Ох и наоффтопили мы здесь! Начали с обжорства, а кончили зубами мудрости.

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

Как раз хотела то же самое сказать!И чего делать -то теперь?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

могу сказать, что делать:) теорию с практикой увязывать. А то развелось сейчас....ортодоксов таких знаете ли, которые что ни спроси, они все на умервщление плоти поворачивают, цитаток еще приведут, и таким строгим, безапеляционным тоном, что это нельзя, то нельзя, телевизир - бесовское, ну и еще 50 тонн теоритического ортоксального православия в духе скопцов.

А стоит только внимательно продойти ко внутреней своей жизни, ко внутреннему человеку, там и увидишь, что дело не в количестве и качестве самограничений. Говорил здесь и повторюя снова, излишнее самоограничение во время поста очень часто оборачивается обострением духовных недугов. Очень многие люди если не поедят не то что до отвала, а просто более-менее плотно после рабочего дня уже не в своей тарелке, и злоба накатывает откуда-то и все не так кажется. Смысл такого поста?Полезность? Только негативные качества в себе распаляешь. Не заморачивайтесь вы слишком по поводу пищи, в корень смотрите, чтобы не гневаться, не обижаться, не ненавидеть.

Сашко+1000000000000000000000000000000000000000000

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Я,собственно в духовность и не лезла,хотела поговорить о правильности питания с точки зрения "качества" продуктов,но завели...

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

А что вы понимаете под "качеством" продуктов?

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

Его отсутствие сегодня.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Мммда... Как же вам трудно обсуждать эту тему! Потому что обжорство никому из вас не свойственно. Все вы способны поститься - с послаблениями или без них. А я - увы! - вообще не способна. В среду и пятницу только. А длительные для меня нереальный подвиг. Пробовала не есть мясные продукты. Всем с гордостью сообщила, что пощусь, все на меня с уважением посмотрели (как мне казалось)... И села в лужу! Через 3-4 дня начала думать только о мясе!... Как маньяк. До этого было, что нет денег - я спокойно неделями обхожусь картошкой и макаронами (с соленьями). А тут - прямо как наркоман без дозы. И не наедаюсь я тем, что не хочется. Помучилась так и бросила. Теперь смотрю на истинно православных и думаю: "Какие счастливые!"

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ирина, может, попросить батюшку, чтобы благословил рыбу есть? Меня после первых трех больших постов просто выкручивать без мяса и рыбы стало... даже в среду и пятницу поститься было тяжело. Батюшка сам сказал, чтобы рыбу ела (я не напрашивалась), теперь гораздо легче.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Спасибо, Маринушка. Но я подозреваю, что проблема здесь не в еде, а в моем характере. Что нельзя - то мне и надо. Слишком долго я жила своеволием. Тут один товарищ назвал правила церкви "ортодоксальными". А я на своем опыте убедилась, что все они правильные, только не всем понятны до времени. Например - смирение и послушание. Ну ничего хорошего без них не получается!! Вы даже не представляете, как много бед и неприятностей у меня в жизни было от гордыни! Просто урод какой-то. Единственное, что мне помогает, это молитва по четкам. Удивляюсь, но... помогает!

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Я вообще-то такая же. При слове "диета" сразу устремляюсь к холодильнику с жутким чувством голода. Правда, пост - это не диета, и тут какой-то другой закон сработал. В общем, мне на сегодня просто стыдно есть мясо, когда нельзя... Но я тут ни при чем... оно само откуда-то выросло...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

О!!! А с чего ты начинала, вспомни, пожалуйста!... Может, молились об этом или исповедовалась и причащалась часто? "Само" такое не бывает. Ты чем-то заслужила помощь Бога.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

О! теперь ты понимаешь о чем я пытался тебе рассказать в наши первые встречи?

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Леш, я на самом деле обо всем этом стараюсь не думать - делаю то, что мне открыто и что я могу принять на сегодняшний день. Что не вмещаю - значит, не доросла. Насильно в себя не заталкиваю, просто делаю галочку, что в этом направлении надо чуть-чуть думать. А вообще спасибо тебе за те рассказы! Серьезный пинок был вперед. Инерция до сих пор работает. (А кто-то на меня фырчал, помнится... )

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ирина, да ничего я не делала. 15 лет была протестанткой. Четыре года до прихода в православие изучала литературу православную, слушала лекции с Предания.ру. В марте созрела до принятия решения. Как раз пост был Великий. Я была уверена, что поститься не смогу... даже начинать было страшно. Но перед причастием поститься ж надо, я и начала. Потом было стыдно бросать, решила, на сколько хватит, столько и буду. Была уверена, что это ненадолго. Но вот как-то до сих пор все стыдно... После первого причастия несколько месяцев никак собраться не могла, чтобы регулярно в церковь ходить - да и своей не было. Тут вот Леша и привез меня в свой храм... познакомил с батюшками... сам опытом поделился... В общем, как-то так. У меня на самом деле другое слабое место... С ним и борюсь, молюсь, исповедуюсь регулярно. Так у всех, наверное: одно получается - в другом месте спотыкается, тут научился ходить - споткнулся в ином...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вот не помню кто рассказывал, в общем тема такая - одна женщина была очень строгой постницей, и ела постом раз в день или в строгие дни вообще не ела, и питалась чуть ли не одними сухарями, и вот она однажды сидела а мимо шел священник довольно вместительного телосложения, и она про него подумала что-то осуждающе насчет этого, а он подошел и начал ее спрашивать как живешь матушка, как постишься, она ему сказала а он говорит - а теперь постись иначе, ешь по 3 раза в день, а в среду и пятницу по 2 раза, и рыбу тоже ешь. И это будет тебе мое благословление. Так она, говорит, не смогла даже такой пост держать, такой начался аппетит что по 5 раз в день стала все подряд есть.

Потому что держала пост (первый) самовольно. От гордости. И понятно, кто ей помогал в этом. А с послушанием ( из смирения) не смогла и более легкого выдержать.
Вывод: смирение с послушанием- в основу поста.
ЗЫ: А батюшка-то, прозорливец наверное...

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

Просветите новоначальную "чайницу" - что значит ЗЫ и еще ИМХО?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)