Православный форум Доброе слово

Добрый вечер верующие.
Не знаю в правильную ли ветку написал или нет.
Жена пишет диссертацию и попросила помочь.
Хотелось бы у вас спросить:
Есть ли более менее определенное место в какой хотя бы примерно части тела находится душа? (т.е.религия определенно указывает в каком месте душа)
Голова, сердце или солнечное сплетение (помоему про него от верующих слышал)? Или нет такого определенного места в теле?

Считается что в сердце.

Не буду приводить свои мысли на этот счёт, приведу просто ссылку где можно много почерпнуть по этому вопросу.
http://psylib.org.ua/books/vlaho01/txt06.htm

Николай
У меня еще несколько вопросов. Спасибо за понимание и терпение.
Скажите душа постоянно находится в сердце или может перемещаться относительно разных частей тела.
А также может быть вариант: живой человек - душа отсутствует как таковая.
Речь идет о живом человеке.
А также если сердце заменить на исскуственный механизм, что сейчас делают в некоторых клиниках мира, что происходит с душой?
А также является ли по православным канонам человек с искусственным сердцем живым или метрвым? (Вернее ходячим мертвецом).

Олег, Вы напишите прямо, чего Вы хотите услышать? Ответы на те вопросы, что Вы, задаете гуглятся за несколько минут. К чему Вы ведете?

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Просто перл Чего только на православном форуме не прочитаешь!

krox, простите мою бестактность, но мне правда смешно.

Живой человек, живой!!! Иначе как же он ходит.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

В русском языке,к сожалению.существует некоторая путаница в понятиях ДУХ и ДУША.Правильное понимание термина ДУША-животная душа-свойство и характеристика жизни всех животных.-ANIMA-не может находиться в сердце т к есть животные неимеющие сердца и даже подобия его.ДУХ-ДЫХАНИЕ БОЖИЕ-свойственный только человеку-как и САМ БОГ находится везде и нигде-одухотворен весь человек.В средние века считали,что дух живет в эпифизе/шишковидная железа-находится в мозге/ т к неизвестна была функция этого органа.Сейчас известна-весьма важна,но любые функции и органы современного человека принадлежат телу,.полученному после грехопадения и,согласитесь странно полагать,что в них живет ДУХ БОЖИЙ.Когда речь идет о том,что дух живет в сердце-это относится к устоявшемуся веками пониманию термина" сердце""Сердце сжалось,екнуло и т д "-это только ощущения воздействия на нервную систему и психику чего-либо опосредованно прередающееся в том числе на сердце.Просто эти сигналы ,идущие к сердцу мы можем ощущать,а например к печени-нет.Когда речь идет о том,что дух живет в сердце надо понимать,что речь идет о духовном сердце-серцевине человечности.Каждый воцерковленный православный по опыту и знает и чуствует свое духовное сердце-объяснить это словами нельзя.Я процитирую апостола языков/народов/-"ИДИ И СМОТРИ!"Наилучшие пожелания

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Алексей_СПб
в этом вся и проблема с гуглом. ссылок тьма! и все пишут на разный лад!
Одни сердце, другие в крови, третьи еще где-то. и каждый заявляет о своей правде.
Поэтому я и хочу спросить так сказать от самих верующих как у них это трактуется ибо они знают во что верят. я так думаю.

Елена71
про живого человека.
В данном случае был вопрос как к этому относятся верующие.
Если сердца нет (в котором душа) тогда человек считается мертвым или живым по православию? (ходит он с искусственным сердцем, т.е. своего нет)

Олег! Вам нужен точный ответ? Походите в храм... ТОЛЬКО так вы поймете ГДЕ у человека душа. Поймите, Вы пытаетесь осмыслить вопрос, заранее отвергая для себя ответ!

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Вы так прямо и конкретно спрашиваете, что сложно с ответом.
По православию у человека и с искусственным сердцем есть душа, она никуда не исчезла.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

ЕленаМ
Добрый вечер.
Не хочу вас оскорбить как человека, извините,но вы хоть понимаете смысл слов, которые употребляете?
Ваши мысли алогичны и противоречат сами себе.
Мысли прерываются на одном и резко начинаются с другого и опять снова...
...И да, и нет, и везде ... - извините, но это вообще перл жесть.
Еще раз прошу прощения.

Мой вопрос к сожалению пока не раскрыт, а хотелось бы.
Конкретно, где хотя бы примерно душа. район, место и .т.д. Может не в человеке, а еще где-то..

Елена71
В этом и вопрос тогда, куда она перебазировалась? Если нет сердца.

Николай
Насколько я понял ответа здесь мне мало кто даст. Нужен профессионал в этой области т.е. батюшка. Скажите Николай где в сети можно найти активного батюшку. В церковь идти нет времени так как работают они по часам и врядли мне кто-то там время уделит из священников.

Вы живой человек? Неужели совсем-совсем не чувствуете, где она у Вас? Или именно у Вас она куда-то перебазировалась.

Почитайте хоть немного из приведенной Вам ссылки и идите в храм, постойте на службе и помолитесь.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Олег, для Вас Алексей дал, пожалуй, лучший ответ. Действительно сходите в храм и лучше там спросите.
Получить его виртуально, в сети, наверное невозможно. Только "живое" общение со священником может Вам помочь в этом непростом вопросе. Две тысячи лет Святые Отцы Церкви писали труды на эту тему, а Вы хотите вот так вот прямо узнать. У Вас-же жена диссертацию пишет на эту тему..., она должна значит прочитать многих Святых Отцов на эту тему. Ей-же недостаточно будет для диссертации или Ваших слов или мнения написанного здесь.

Но правда добавлю немного всё-же от себя.
У животных душа находится в их крови. Об этом сказал Бог, когда благословлял Ноя и сынов его. (об этом можно прочитать в книге Бития, в главе 9).

А что касается понятий ДУХ и ДУША, которые действительно многие путают и перемешивают, то мне нравится как сказал о них архимандрит Рафаил (Карелин)
"Дух - это око души, обращенное к вечности; душа - это внутренние глаза человека, обращенные к области земного бытия во всех его многогранных аспектах."

Простите,но это цитата из писания .Господь находится везде и нигде конкретно.Так и дух ЕГО в человеке-нигде-ни в каком органе конкретно.Перечитайте мое сообщение еще раз-может быть что-нибудь поймете,хотя я написала ,к сожалению,расчитывая на то,что Вы хоть первые главы Писания прочли пытаясь разрешить этот вопрос.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

ЕленаМ хорошо написала и вполне логично, а ваш вопрос не получит ответа потому что тело материально а душа нет это то же самое как спросить в каком месте солнца находится его свет.

Vasil
извините, но я понимаю, что такое логика.
Она все же написала нелогично.
Я читал часть библии. Мой анализ ее может оскорбить верующих поэтому я воздержусь от озвучивания здесь.

Хорошо Елена
2*2=4, а также равно 5, и 7, 29345... и 0 одновременно.
Или вот так еще:2*2=4 и одновременно не равно 4. и вообще ничему не равно.
И не нужно их понимать материально - нужно поробовать мыслить духовно.
Данные высказывания логичны?

krox а сколько будет 1 разделить на 0?

vasil
Ну батенька, вы уже в софизм ударились.

К Вашему сожалению логика-моя профессия-а Ваша?Вы учиться пришли на форум или учить-определитесь.DIXI

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Да ну!! и моя тоже!
Сознавайтесь где и как?

Чему же мне здесь учиться? И зачем мне здесь кого-то учить?
И в логике и в софизме я итак неплохо разбираюсь.
Я пришел дл ятого, чтобы спросить у людей об их термине в ихнем же учении. Как они его представляют и обозначают. Т.е. свойства. По ихней же трактовке.

Вам все подробно и полно объяснили.Проблема в Вас -мы это знаем-такими были.Нельзя человеку неимеющему зрения объяснить что такое свет.У Вас нет духовного зрения-нет инструмента восприятия таких простых вещей,которые очевидны и опытно знакомы воцерковленноиу человеку.Могу лишь повторить-"ИДИ И СМОТРИ"-ап.Павел-даже он не имел других слов для неверующих-уж где мне.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Извините. Но вы кажется запутались в собственных словах.
Мыслите софистически. И уводите от темы.
Пытаетесь отключить логику и сознание - к чему и призываете меня.
Чтобы я отключил логику, ум и сознание и мыслил духовно. Т.е. алогически, бессознательно.
Я правильно вас понял.
Т.е. если я отключю логику и сознание, то увижу суть, которую видите вы? Т.е. бессознательное мышление.

Опять таки вы не ответили ни наодин мой вопрос! Включая последний про профессию о логике. Вы уводите от темы ,что доказывает вашу несостоятельность в данной дискуссии.

..................DIXI...........но если Вам приятно думать.что я дура-то милости прошу-думайте.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Вот, как определяет понятие души преп. Иоанн Дамаскин:

"Душа есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу" (Точное изложение православной веры. Кн.2, гл.12).

- Как представляется, и по прочтении данных строк св. отца - душу не... упакуешь в какое-то конкретное место.

***

То, что напишу ниже, это мое частное мнение, поэтому оно может быть ошибочным, но коли здесь форум, - воспользуюсь возможностью изложить и свою точку зрения.

Как понимаю для себя:

- Душа человеческая – это «тайна за семью печатями».

«Структура» и «место обитания» ее известны только Богу, и никогда у человека не будет возможности (по определению) «открыть» ее, «пощупать» и описать человеческими понятиями, в т.ч., и физико-математическими приемами и средствами.

Многие и «супер-пупер» научные лаборатории мира пытались ранее, пытаются и сейчас и в будущем не оставят попыток – найти «точное местоположение души». – Напрасные труды!

Верующему православному человеку достоверно известно (по - крупному) только следующее:

- Душа есть! и душа эта дается Господом человеку приходящему в этот мир; после завершения земного пути человека – душа возвращается к Господу, предстает пред Ним, держит ответ и получает окончательно после Страшного Суда в награду жизнь Вечную или в наказание - муки Нескончаемые. Третьего итогового варианта для души человеческой - не дано.

***

... Может быть этими последними обстоятельствами более озаботиться, как при написании диссертации, так и в самой жизни, нежели вопросами и ответами по... конкретному месту нахождения души?

_________________

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Александр
Спасибо за ответ.
но к сожалению тест Иоанна Дамаскина, который вы мне дали, изобилует противоречиями и взаимоисключениями.

Вопрос о понимании самии верующими местоположении души это лишь исходный вопрос. А конечная суть всего этого дела: как верующие будут относится и собственно вести себя в своем сознании с приближением в будущем сингулярного состояния человека.
Жена пишет диссертацию о трансгуманизме. (извините, что перегрузил вас терминами.)
Т.е. как они будут оправдывать внутри своего сознания свою идею, которую потихоньку будут "щипать" со всех сторон технологические революции.
Чтобы было более понятней. Например раньше было всепринятно и официально указано религией, что наверху небеса и рай без каких-либо переносных смыслов. Когда уже стало понятно и невозможно это трактовать церковью так как наука наступила на пятки, верующие испытали расслоение мирровоззрений внутри своего общества т.е. попростому шок. И как они все это пережили и приспособились к новым реалиям. Вот примерно так.
PS: Именно не церковь приспособилась, а сами верующие.

PS2: Вообщем, если еще понятней сказать. То сейчас происходит потихоньку развитие технологий замены различный частей и органов тела человека на искусственные и все идет к тому что скоро это будет уже 100% органов и частей.
При таком раскладе верующие обнаружат парадокс у себя и вступят в противоречие сами с собой в своем же учении. Ибо нет биологического тела - нет человека, в том числе и негде быть душе. А также например понимание: что есть живой и мертвый человек и т.д.

Нет биологического тела-такое невозможно-это праздные домыслы несведущих в биологии людей.Сейчас уже есть разработки по выращиванию новых своих органов-это реальный умный путь-но позволят ли это фармакологические фирмы наживающиеся на препаратах, препятствующих отторжению чужих органов-это другой вопрос.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Извините, Елена-М
вы как всегда оригинальны Хотя бы погуглили или википедию посмотрели.

Уважаемый krox, всё-таки данные Вам ответы были вполне корректны. Фундаментально в них то, что душа "живёт" в теле, а не в конкретном органе. Разделив их, получим с одной стороны душу, с другой - труп. Именно единство души и тела определяет жив человек или мёртв, а не наличие-отсутствие искусственных или естественных органов. И парадокса или противоречия для верующего нет. Другое дело, что чисто эмоциональное восприятие этого может быть совершенно различным.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.