Православный форум Доброе слово

Хороший вопрос.
И второй, вполне практический, стартовые условия и подъемные.
Вот например я с семьей уже год как на полном серьезе думаем, что надо бы сваливать из города на деревню. Но переехав, сразу надо как-то и где-то начинать жить, чем-то кормить семью, где-то работать. Поэтому важно четкое формулирование предложения. И таких православных семей, рассматривающих возможность уехать из города, вокруг нас несколько. Да вот только не зовет никто. Нигде нету предложений для горожан, желающих переехать в деревню.
Кстати, мое личное отношение, что зарплата как раз таки и не обязательна. Мне ближе общинные принципы хозяйствования.
Важны три вещи: где жить - нормальный дом для семьи с детьми, что есть - нормально кормить семью и живая церковь. Все остальное прикладывается.
Так что люди находятся, если их ищут ... грамотно и с умом.

Лучик, простите, но Вы немного в сторону голой теории без практики увлекаетесь. Ваша мысль о страховании и прописывании всего в бумагах хороша, например, для финансового сектора. А в сельском хозяйстве если всю эту канцелярию развести, оно мигом прогорит. Потому что сельское хозяйство с очень медленным оборотом средств, с высокими рисками, с иными неблагоприятными факторами. Восстанавливаемому хозяйству или начинающему вообще не по карману держать отдельного человека, который бы бумажной работой занимался, это при Советах в колхозе держали и счетовода и еще счетовода и бухгалтера, из-за чего рядовые труженики получали копейки и из кохозов бежали. Опять же практика страхования рисков такова, что сельхопроизводителей страхуют весьма неохотно. Да и договор трудовой - не выход, поскольку юридическая практика у нас что пословица "закон, что дышло, куда повернул, туда вышло" ее полностью отражает. Пока дождешься разрешения трудового спора посредством суда, можно 5 раз в трубу вылететь. Содной стороны договор нужен. с другой - он мало чем поможет.
Повторюсь еще раз, это ситема, которая у нас обычная - паталогия. Работник не должен получать деньги, не показав себя в деле. Называется это испытательный срок. Потому что в современных условиях, при острейшей нехватке рабочих ТОЛКОВЫХ рук, оплата лентяев ложится серьезным бременем на общегосударственную экономику, это не ручеек - дыра. в которую вытекают огромные средства.
По поводу восстановления крестьянского хозяйства, я другого пути не вижу, как начинать с малого, с небольшой фермы. Взять 10-к коров, десяток свиней на откорм. Начинать - весной. Коров, если брать стельных, они вскоре дадут молоко и уже понемногу деньги пойдут. Часть приплода на мясо, часть - на пополнение стада. Свиньи то же самое, растут быстро, часть на приплод, часть на мясо. Земледелием особенно не увлекаться, поскольку оно затратно и более рисковано. Технику, что разворована, разобрать, что не трубует больших затрат на восстановление и пригодится на первых порах - восстановить, что совсем капут - сдать на лом. Здания осмотреть, если какие-то свободны и место не сильно в глуши - можно попробовать сдавать в аренду под склад. Ну и так далее.

Елена -М что говорит, подтверждаю, это не байка, было такое и сейчас есть; только сейчас этим пользоваться нельзя:)

По поводу свалить из города в деревню. РОдные, да что же мешает, кроме вас самих?! Деревень у нас дофига, работы еще больше, валите на здоровье:) Но не валят. Не потому ли, что в деревне хочется как в городе, чтобы и платили также, чтобы и клозет в доме с обогревом, а не толчок на краю участка, чтобы еще много...бонусов и подъемных, так сказать. Если вам важно прокормить семью, прокормите, не сомневайтесь, земля многие века людей кормила. Если важно комфортно усроиться в деревне, купите дачу , а на сладких мечтах о деревне поставьте крест, жирный крест. Потому что деревня трубует труда. В деревне всегда трудно, мокро, грязно. Поработав на даче, вы все это сами увидите и либо сами же поставите крест на розовых мечтах (жирный, не забудем) либо перестанете тянуть помочь, пересмотрите свое отношение к деревне и не будете больше "хотеть свалить", а сразу и свалите.
При таком же подходе, мы уже год как хотим, никуда вы не уедете. Похотите, да перехотите. В любых газетах бесплатных объявлений сейчас практически постоянно приглашают рабочих в деревню, жилье предоставляют, часто - семйных берут.
Простите за резкость.

Да ладно ...
Вот только вопросик про "мокро и грязно" - это чисто российская специфика или во всем мире все фермерские хозяйства живут с "толчками на краю участка"?

Если предприниматель не хочет заниматься оформление документов, правильно, а главное систематически и неприрывно вести учет своих доходов и расходов, то, скорее всего, ему придется потом много по судам бегать, в основном их проигрывая. Разница только в том, что у промышленных предприятий продают с молотка станки и оборудование, а у с/х животных и технику. Если кого-то такая перспектива устраивает, то ничего не имею против, по крайней мере мои коллеги будут обеспечены работой.

Самая распространенная ошибка у предпринимателей, что с/х предприятие работает по иным экономическим законам, чем промышленное. Экономические законы одинаковы для всех, налоговый и бухгалтерский учет различаются, различаются технологии, а вот экономическая теория и основные принципы экономического анализа, они, что на с/х предприятии, что на химзаводе, одни и те же.
Фундамент любой предпринимательской деятельности – это бизнес-план. С него и нужно начинать. Конечно, нюансы расчетов бизнес-плана для с/х предприятия различаются от промышленного, но общие подходы, они везде общие подходы. А всё остальное, это пустые разговоры, это я Вам говорю, как человек, которому неоднократно приходилось ездить с аудиторами на проверку с/х предприятий по всей России.

Кстати, там где бухгалтерский учет на с/х предприятии налажен более или менее, те предприятия и пережили кризис, а с теми, кто бумажную волокиту считают пустой тратой времени, и работают «злые» дяденьки и тётеньки, занимающиеся банкротствами.
И попрошу меня больше не обвинять в развале с/х СССР, экономические законы объективны, и честное слово, не я их устанавливала.

_________________
Христианское имя - Елена

Хороший вопрос.
И второй, вполне практический, стартовые условия и подъемные.
Вот например я с семьей уже год как на полном серьезе думаем, что надо бы сваливать из города на деревню.
К размышлению: есть две категории горожан, думающих на эту тему – это те, кто не хочет жить в городе и те, кто хочет жить в деревне.Но переехав, сразу надо как-то и где-то начинать жить, чем-то кормить семью, где-то работать. Поэтому важно четкое формулирование предложения. Деревня настолько истощена и пропита, что сама нуждается в помощи, а не то, чтоба оказывать помощь «беженцам из города» Прости Господи.И таких православных семей, рассматривающих возможность уехать из города, вокруг нас несколько. Да вот только не зовет никто. Нигде нету предложений для горожан, желающих переехать в деревню.
Насколько я помню,
В былые времена жильё на селе строили для специалистов и то с рекомендацией из ВУЗа и не помню, что бы его строили для горожан желающих переехать в деревню. Однако в объединении есть новое жильё со всеми удобствами, но у нас, на окраине есть пока только четыре помещения для использования под жильё, есть баня, и возможность организовать регулярные трапезы. А задача – доказать свою работоспособность и, как следствие, способность освоения возможных инвестиций. Освоения, а не присвоения.

Что то не получается с цытатами.

Кстати, мое личное отношение, что зарплата как раз таки и не обязательна. Мне ближе общинные принципы хозяйствования.
Община – это здорово, если Вы в деталях знаете, как это всё должно быть. В субботу мы, как раз собираемся на эту тему. Но община, это очень большое испытание и многим не по силам.
Важны три вещи: где жить - нормальный дом для семьи с детьми, что есть - нормально кормить семью и живая церковь. Все остальное прикладывается.
Церковь в селе живая, и ещё несколько в округе, плюс монастырь.
Так что люди находятся, если их ищут ... грамотно и с умом.[/quote]

Будем стараться и молиться.

Бесспорно Ваш опыт богат. Но может он в отношении живых хозяйств?
А здесь… всё от начала. Да. Бизнес-план. Но в какие цифры уложить количество запоев механика, всхожесть семян, сроки посева и полевых работ зависящие от погоды и степени изношенности техники, объём и качество урожая, цена и востребованность его на рынке.
Страховать очень важно, но, как определить какой суммой мы рискуем и сколько окладов будет составлять страховой взнос?
Простите если я спросил жестко, я действительно в недоумении.

В бизнес-план действительно закладывается и всхожесть семян, и запои работников, и изношенность техники, и т.п. Другое дело, что бизнес-план часто пишется для инвесторов, которым надо все чистенько-гладенько, для этого случая, конечно запои не годятся. Тогда делают 2 бизнес-плана - реальный и для инвесторов. Но составить реальный бизнес-план всегда очень полезно.
Страховой взнос - это определенный процент от так называемой страховой суммы - то есть максимальной суммы страхового покрытия ( то есть что вы получите от страховой компании если потеряете все). У каждой СК свой алгоритм высчитывания страховой суммы (но обычно это стоимость всего хозяйства в целом) и свой процент, соответственно, своя сумма страхового взноса.
Андрей, Вам бы надо бы серьезно заняться своим финансовым самообразованием или нанять опытного топ-менеджера (хотя его крайне маловероятно удастся завлечь зарплатой с будущего урожая), а стоят они очень дорого (причем надо ещё суметь отделить зерна от плевел - там тоже есть любители пустить пыль в глаза, а это уже заведомый провал). Лучик абсолютно права, и в живом сельском хозяйстве действуют единые законы экономики, то есть и там денежки счет любят. Можно много болтать о том, что горожане так мечтают поехать работать в деревню бесплатно, но заставить работать бесплатно обычно удавалось только единицам. Без точного расчета очень высок шанс прогореть. И тогда чем вы со своими работниками рассчитываться будете - урожай, допустим, они собрали, а вы его продать не смогли... (увы, к сожалению очень распространенная ситуация), а они же все сделали и хотят получить за это денежку.
Есть отличные бесплатный сервис бизнес-обучения http://www.businesslearning.ru/. Но если надо получить бумажку, то экзамен надо сдавать только в Москве, его финансирует московское правительство.

_________________
Всего хорошего!

О, знакомое место. Бывал там несколько раз за грибами. Леса хорошие. Верховье Нерли.

[quote="Мария 1"]
В бизнес-план действительно закладывается и всхожесть семян, и запои работников, и изношенность техники, и т.п. Другое дело, что бизнес-план часто пишется для инвесторов, которым надо все чистенько-гладенько, для этого случая, конечно запои не годятся. Тогда делают 2 бизнес-плана - реальный и для инвесторов. Но составить реальный бизнес-план всегда очень полезно.

Андрей, Вам бы надо бы серьезно заняться своим финансовым самообразованием или нанять опытного топ-менеджера (хотя его крайне маловероятно удастся завлечь зарплатой с будущего урожая), а стоят они очень дорого
Благодарю Вас Мария. Уверен, что Ваши советы от чистого сердца и сочувствия. И если я где то бываю или буду резок, то это отношение к проблеме, а не к участникам форума, которые, также переживают тему.
Я люблю учиться, и с благодарностью принимаю те уроки, которые, Милостью Божией, преподносит жизнь. Если мне будет необходимо, то я охотно воспользуюсь указанным Вами ниже сайтом. Однако, я не руководитель данного хозяйства, а один из тех «горожан» о, которых Вы упоминаете ниже и проблемы бесплатного труда, на перспективу, знаю на практике.
Считать необходимо, кто спорит. И, наверно, можно просчитать, что в хозяйстве со вчерашнего дня все уже гуляют, а зам директора за них гребёт навоз. Однако, с какого века ведётся мониторинг погодных явлений, какая электроника поставлена на службу метеорологам? И Вы довольны результатами их сводок? Точность, максимум на неделю вперёд. И когда я писал про всхожесть семян, то имел в виду не чашечки Петри, а при каких погодных условиях они попадут в землю, что будет в период их «всхождения» и далее на протяжении всего вегетационного периода и момент уборки. Вряд ли это можно просчитать.
А если страховать риск, то минимальные оклады работников, испарятся в страховые проценты и это уже будет не риск, а безнадёжное начинание.
Есть поговорка: «один день год кормит», а теперь, ещё один механизатор полхозяйства кормит, а вторую половину один пастух и риск, кроме погоды, ещё упирается в «человеческий фактор». Вот недавно привезли новый «пускач» для трактора. Тракторист стал ставить – сломал. Сколько раз и чего он ещё сломает, а работа встала, а погода не ждёт, а сколько останется на страховой взнос?

Андрей, простите, но по-моему вы берете слишком высокую планку. Так найти людей очень тяжело. на мой взгляд, для нчала нужны" наймиты" и уже приглядевшись к ним из их числа надо выбирать хозяев. Нет ничего плохого в том, чтобы использовать труд людей по найму, платить за него честно, просчитывая всевозможные риски, приглядываться к этим людям, обучать и тех из них, кто проявил себя с хорошей стороны делать своими партнерами. Уверена при таком отношении остануться именно те, кто хочет пустить корни. у человека должна быть возможность спокойного выбора. Нелегко сменить образ жизни а чтобы выбрать жизни и работу в деревне это необходимо. поэтому это должно происходить не резко и так чтобы было меньше риска.

Андрей, тогда понятно. Но, одно дело видеть все со стороны болеющего за свое дело "горожанина" и совсем другое дело - со стороны владельца. Я давала советы со стороны владельца. Слишком большая пропасть лежит между "горожанами", даже радеющими за успех и бесплатно работающими, и полным владельцем земли. Что ни говори, но по идее должно быть так, что все риски должен нести на себе владелец (а они в сельском хозяйстве очень серьезны), но нанимать людей только за гарантированную зарплату. В Вашем случае владелец просто переносит часть своих рисков на персонал. Я уже писала, что на мой взгляд здесь попахивает чем-то не очень честным.
Я занималась подбором персонала и по своему опыту знаю, что даже на высокую зарплату крайне сложно найти адекватного этой зарплате работника, но ещё сложнее найти хорошего менеджера по продажам только на "голый" процент от продаж, хотя иногда это удавалось. Но уговаривать таких людей должен все-таки владелец.

_________________
Всего хорошего!

Андрей, мы с сыном не раз говорили о том, чтобы продать квартиры в городе и переехать в сельскую местность в России. Но я учительница, а сын (по образованию компьютерщик) в церкви работает, рабочей специальности нет, на земле не работал. Поэтому нам нужно в крепкое село, где есть школа хотя бы. А вы не пробовали поискать работников в сельской местности, у которых есть какой-то опыт? Много же бесперспективных деревень, где нет работы, может кто-то мечтает переехать к хорошему руководителю. Только в интернете вы их вряд ли найдете - через газеты или телевидение нужно объявления давать.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)