Православный форум Доброе слово

Да, только себе.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Во-во, и для меня это казалось тупиком. Но, что поняла. Человек может неожиданно для тебя начать хитрить и закрываться, так же может довольно быстро обратно вернуться в себя, открытого и честного.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Фоть, немного не так. Если человек ПО НАТУРЕ честный и открытый, но вдруг начал закрываться и хитрить, то это означает, что с ним что-то происходит... что-то плохое... потому что натура в одночасье не меняется. И ему уже нужна помощь... чтобы он вернулся к себе настоящему. Ну а есть человек по натуре скрытный, хитрый... то... ну не знаю... мне даже представить сложно...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Марин, так и я о том же!

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Согласна, работа по дому - тяжелая обязанность, но если ты хочешь, чтобы жена её делала, то ТВОЯ обязанность как мужа освободить её от обязанности зарабатывать деньги, то есть самому работать за двоих.

Понимаешь, от того, что ты будешь на неё только рявкать командирским голосом и ничем не помогать, сильно увеличивается возможность её ухода от тебя, и ты снова останешься один.

Открою страшную тайну - девушки не хотят делать ни мужскую работу, ни женскую. Но они понимают, что так нельзя - это и называется нести ответственность за семью. Только это должны больше понимать мужья как глава семьи.

_________________
Всего хорошего!

Мария, мне кажется, вы не улавливаете моменты, где Василь просто ШУТИТ. Например, про командирский голос и рявканье.

В общем-то никто ничего не хочет делать - это если по-честному. А ответственность на всех равная - только разными боками. Мужчина больше ответственен за добычу мамонтов, а жена - за их приготовление и распределение между всеми членами стаи. Примерно так. ИМХО.

Хотя если мужчина лучше справляется с работой по хозяйству, а женщина лучше зарабатывает - то почему бы и нет... Правда, возникает вопрос, кто будет содержать семью, когда жена уйдет в декрет. Поэтому лучше все же традиционное распределение ролей.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вот почему то часто пишут ответственность за семью это заботится о их благополучии, содержать, защищать, я вот думаю это не ответственность , а долг, потому что ты должен это делать как человек. Ответственность это значит нести ответ, перед Богом и глазами твоих родных о том каким ты для них являешься мужем там. или отцом или братом. Помнить о том каким ты должен для них быть и что делать.

Насчет зарабатывания, ну а что делать если жена например талантливый дизайнер или скажем стоматолог и хорошо этим зарабатывает а муж работает там где мало платят. Вот часто пишут что раз мало платят то надо мужчине уходить с такой работы и искать там где много платят. Но я с этим совсем не согласен, есть много нужных профессий где в нынешней экономической ситуации последние годы платили мало и редко. А профессии эти нужны и людям и государству. А если женщина хорошо зарабатывает то почему она должна закапывать свой талант в корпение на кухне. Пусть работает. А на что жить когда она уйдет в декрет? Я думаю когда есть хороший доход вполне можно за несколько лет положить на счет достаточную для рождения ребенка сумму. Можно ведь и в случае когда семью содержит муж так сказать - а на что жить когда он заболеет или иначе перестанет быть источником денег...? Вообще думаю опора на деньги это довольно гнилой фундамент жизни.

Может и не быть никаких ссор и обид, мало ли кто и что говорит. Другие и в общаге тоже ссорятся.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Вась, знаешь, по опыту знакомых в такой ситуации, такая схема весьма проблематична, если не сказать хуже... Ну ни к чему хорошему она еще никого не приводила. По крайней мере положительных случаев я не знаю... Ну случится какой-нибудь аврал, на который уйдут отложенные деньги, муж заработать не способен, жена в глубоком декрете... и что дальше?

Тогда в семье наступает реальный ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС. Знаешь, как в анекдоте: "Бывает две фазы, когда нет денег: денег нет и денег нет ВАЩЕ". Впрочем, сейчас даже если и жена заболеет, тоже быстро приходит маленький пушистый зверек... беленький такой... песец называется... Поэтому лучше если оба хорошо зарабатывают и никто не болеет.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Фу, Марин... для девушки заменять похабщину такими словами, право, не комильфо... для православной девушки, тем более... а уж для корректора...

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Леш, а что ты имеешь против маленькой полярной лисички? Ну правда ведь чудо? Кстати, нам преподаватель еще на первом курсе сказал, что настоящий филолог не боится никаких слов - мы с ними работаем... однако...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну, он у тебя какой-то неправильный, худой...
Песец должен быть полный.

Если это устраивает ОБОИХ - почему бы и нет. Но жена не должна ощущать себя ломовой лошадью, а муж себя - неудачником. Если есть недовольство своей ролью в семье и ролью супруга, надо это обговаривать и пытаться что-то изменить.

В общем, важно согласие.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Мужчина тоже не виноват - если он, скажем, машинист метро, любит это трудное дело и работает на совесть - то это вообще говоря, вина страны - в том, что при этом он зарабатывает меньше, чем скажем, жена-менеджер....

хорошо бы эти слова не писать,а делать,то есть-выполнять.
но все почему то хотят,чтоб другой начал это выполнять.Может,и не все,это я утрирую.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Именно так, и именно об этом я и писала.

_________________
Всего хорошего!

А разве кто-то тут высказывал нежелание заботится о родных?

Кстати, Леш, скажи мне как молодой отЭц: вообще реально в декретный период прожить на одну (оговоренную выше Васей) маленькую зарплату и женины сбережения? Или это сказки Венского леса, в которые могут верить еще не пуганные зайцы типа меня и Василя? В смысле на ребенка много уходит? Можно рассчитать сбережения? Или это надо МНОГО зарабатывать, чтобы что-то можно было отложить?

Вась, а к тебе такой вопрос. Хорошо, допустим, у жены БОЛЬШАЯ зарплата... она, соответственно, горит на работе и домой приходит вся уставшая... муж зарабатывает намного меньше... и тоже уставший.... Муж должен брать на себя обязанности жены в классической семье типа стирки, уборки, готовки? Или это все остается на зарабатывающую жену?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Дело в том что у нас не город, где все основано на деньгах, и если я буду за двоих зарабатывать деньги то тогда милой женушке тоже придется работать за двоих - например самой не только посуду мыть но и по хозяйству все делать. Придется ей осваивать болгарку и бензопилу.

Вася, это ты уже решай с кандидаткой в жены - согласна она или нет.

_________________
Всего хорошего!

А я кстати, оченно хорошо дрова рублю. Обычным топором. Прям мое любимое занятие... Правда, наверное, потому, что редко приходится...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А при чем тут зарплата? Тут дело в других обстоятельствах. Например в количестве проводимого на работе времени.
Жена может рано приходит домой а муж долго работает. Или тем более жена весь рабочий день сидит на стуле. ей для здоровья полезнее будет поразмяться. Сейчас скажут что я безжалостный эксплуататор Стирку теперь работой назвать трудно... уборку вообще лучше вместе делать так как она часто связана с перемещением тяжелых предметов типа мебели, ковров, и т.п. готовка... я могу приготовить ужин только скорее всего сам же его весь потом и есть буду дело в том что я не понимаю такого разделения - это обязанности одного, это другого... если есть дела то есть обязанность их делать, если жена на работе или еще где, так мужья сами готовят не голодных же детей оставлять. Просто у женщины лучше получается одно, а у мужчины другое. Потому и лучше когда каждый делает свое. а не по какой то обязанности.

То есть ты был бы не против, если жена упахивается на работе, а у тебя более щадящий график, делать какие-то домашние дела?..

Кстати, от умственного труда тоже устаешь. У меня отец как-то пожил, посмотрел, как я работаю... вернее, какая домой прихожу... начал с ужином встречать... еще и посуду через раз мыл... (Ну я молчу про мелкий ремонт, который он дома проделал, - это само собой, мужская работа, с которой мне однозначно не справиться.)

Ну а допустим, женщина и зарабатывать умеет, и по дому шуршать умеет, и ваще все может... а муж только хвостик от мамонта добывает... то... это нормально? Или муж ВСЕ может, и заработать, и приготовить, и прибраться, а жена... ну не умеет... то тоже может расслабиться и сидеть на попе?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Тебе наверное и пилить понравится, знаешь как приятно .

Пилила, знаю. Я еще и пистолет разбирать умею... и боксировать могу... в смысле в глаз дать... и сток в раковине прочистить... вот осталось кран с горячей водой отремонтировать - и вообще суперженщина. Вот только родить без мужика не могу. А то зачем он мне нужен, получается... Я ж все сама могу... а что совсем не могу - друзей попрошу... или сантехников... Или все же лучше оставаться женщиной, а не всемогучей?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Надоела ты мне со своими вопросами, иди лучше кран чини, суперженщина! Воду отключить не забудь!

Злой ты. Вода уже отключена, кран перемотан лентой-фунд, которую папа оставил, осталось найти свободное от работы время, чтобы вызвать слесарей. Вот с этим у меня реальные проблемы...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Если жена все умеет а муж ничего то мужу как главе семьи остается только сидеть и командовать
Если наоборот то жену придется отправить в школу

Эх, Вася-Вася. К тебе девушка со всей душой, ты как с ней себя ведешь...
Но с Мариной согласна - я и денег могу много заработать, и бензопилой пилить смогу. Но... оно мне надо? Если я все смогу сама, то зачем мне муж вообще нужен?
А командовать - это надо уметь, далеко не у все получается. У командуемого есть право уйти, если все уйдут, то кем тогда командовать?

_________________
Всего хорошего!

Усыновить (удочерить).... либо.... друзей попросить....



А вообще-то всё как-то грустно получается. И так как Марина рассуждает подавляющее большинство незамужних женщин. Самое смешное что и бОльшая часть неженатых мужчин рассуждает так-же. Что мол зачем жена если готовить/стирать/гладить/убираться мы и сами умеем...
Вот так мы все и живём. В силу каких-то, и у всех разных причин, в послешкольном/институтском возрасте сразу семьями не пообзавелись, а теперь появилась расчётливость.
И все попытки как-то решить эту насущную проблему заканчиваются фразами "жена должна"... "муж должен"... (по моим наблюдениям здесь на форуме)

(...извиняюсь что влез в ваш разговор...)