Православный форум Доброе слово

Я имею ввиду только семьи, живущие по-христианстки, или хотя бы старающиеся жить так.

Одна из таких семей - давно воцерковлена, и даже более того...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Любопытно было бы узнать, какой смысл Вы вкладываете в слово «воцерковлена», и что зачит «даже более того...»

Обычный смысл: она - матушка, он - батюшка... А вот такая ерунда получилась. И это не мои домыслы. (Для тех, кто знает, в какую церковь я хожу, добавлю, что это не из той церкви, чтобы никто ничего не подумал. Ну а о большем вообще распространяться не буду.) Так что не верю я в любовь после брака. Если ее нет ДО, откуда взяться ПОСЛЕ? Имею в виду, конечно, не влечение и не страсть, а нормальную человеческую любовь... Впрочем, это все лишь мои неразумные мысли, христианского годовастика.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Одного не пойму: а нелюбимому-то какой интерес жениться/выходить замуж? Ведь эта НЕлюбовь избранника чувствуется сердцем, и обмануть любящего человека в таких вещах невозможно.

Вот представила, что мне делает предложение мужчина, который меня не любит - просто он считает, что я ему прекрасно подойду в качестве супруги по каким-то параметрам (хорошо варю борщ, посещаю храм, имею жилплощадь и т.п). Согласилась бы я? Нет, конечно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Советую прочитать книги (они тоненькие, но пользительные )
"На пути к браку" авторы:Священник Михаил Немнонов, Анна Данилова
"Любовь и вера" автор: священник Артемий Владимиров

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Вот о том и речь, дорогая Ксения, что сейчас до замужества каждый думает – а что я с этого буду иметь. В том и беда.

Ну тогда уж имеет смысл писать не о замужестве, а о женитьбе... Ведь Ксения писала о женихе, который бы выгадывал щи-борщи...

И с чего вы взяли, что КАЖДЫЙ думает о какой-то там выгоде? Или желание любить, вернее, насущная потребность, - это выгода?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Любовь мужа - и это самое главное.
Остальное второстепенно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Любовь мужа - и это самое главное.
Остальное второстепенно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Присоединяюсь! Хоть озолоти меня: если нет любви... Ну не нужна мне золотая клетка! Сердце воли просит... и петь будет на ветке рядом с любимым... а с нелюбимым - не споешь.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

У Чехова есть повесть (или роман), называется "Три года". Прекрасная иллюстрация на тему "замуж за нелюбимого". Молодая женщина Юлия, глубоко верующая, соглашается на брак с нелюбимым мужчиной Лаптевым. Аргументов несколько: человек он безусловно порядочный, очень ее любит и к тому же богат (нет-нет, богатство ей самой не особенно важно, но она мечтает заниматься делами милосердия). И дальше описано, как этот несчастный Лаптев добивается благорасположения жены, старается ей во всем угодить, чтобы зародить в ее сердце хоть капельку искренней любви к нему. Сама Юлия также страдает от своей нелюбви к мужу, но поделать ничего не может. Она прекрасная женщина и порядочная супруга, но его не любит.

В течение трех лет происходят некоторые метаморфозы, и Юлия понимает, что... полюбила мужа. Но он, увы, к ней охладел. И когда она, смущаясь, признается в своей любви к нему, он слушает это с удивительным безразличием. Страдал, любил, и вот - перегорело.

Где нет любви - там страдания.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Зря обобщаете.
Я общаюсь с "зеленой" молодежью и поражаюсь обратному - они мечтают о любви и тыпы, и почти вообще не думают о насущном типа денег - то ли надеются у родителей провисеть на шее, то ли думают, что булки на деревьях растут - не пойму.

Марин, мне кажется, скорее они не представляют, в чем заключается быт и как с ним бороться. Вот уже имеющие опыт семейной жизни имеют и гораздо более трезвый взгляд на данный вопрос. И, прежде чем согласиться на новый брак, анализируют, способна ли будет семейная лодка не разбиться о пресловутый быт.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ты знаешь, а меня когда я выходила во второй раз, почему-то быт не пугал. Я же уже умела к тому времени жить вообще одна с двумя детьми, и дрель в руках умею держать, и на один оклад семью кормить, и тп.
Думаю, а что мне бояться-то....
Скорее боялась, а вдруг не будет полного контакта, доверия, все-таки не родные дети....для меня это очень важно.

В общем, соглашусь! Я, наверное, не так написала. Быт второзамужних вряд ли будет пугать, особенно тех, кто с детьми. Мы ж самообучаемые системы. И для меня как раз важнее всего контакт и доверие мужчине. Нет их - и ничего не будет. Да, и еще уважение. Хотя любовь... контакт, доверие и уважение входят в нее, но их мало... должно присутствовать что-то еще... Иначе будет только братская любовь, а не супружеская.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я имел ввиду не только меркантильные соображения. Это существенно зависит от возраста. Я про безудержный эгоизм. Логика сейчас примерно такая: я – пуп земли, мне должно быть хорошо от общения с моей половиной, а что я могу ей дать – это второстепенное.

а как же иначе? зачем выходить замуж или жениться на человеке, от общения с которым будет плохо? Мазохизм какой-то
Вам плохо от общения с Вашей женой? Подумайте сами, к чему призываете! Какой же тут эгоизм?

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Мне так показалось, что никто из присутствующих тут женщин не думал о том, что счастье мужа - дело второстепенное. А сейчас скажу за себя: сделать человека счастливым я могу только тогда, когда ЛЮБЛЮ его. Если же это просто братская любовь... да, можно выполнять бытовые обязанности... и даже супружеский долг... иногда... но это совсем не то. Это как сравнить спелую пахучую лесную малину и замороженную из супермаркета... внешне, может, и похоже, да вкус не тот. Вот и заботимся о том, чтобы будущим и нынешним мужьям было вкусно... ну и нам, грешным и слабым, вместе с ними.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Алексей Петрович, простите, но подумалось: может, вы считаете идеальной семью, построенную не на любви супружеской, а на сестро-братских отношениях?.. Мне не совсем понятно, какие вы считаете самыми правильными отношения между мужем и женой...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

+ 1000!

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Марина, да человек нормально женился, детей вырастил, уж внуки наверное есть. Какие уж тут братско-сестринские отношения. Вот и непонятна совершенна такая логика рассуждений от должного быть житейски опытного человека.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Выдергивать из фразы половину неэтично.

Призывать людей следовать теории - тоже, не только не этично, но и опасно. А если Вас, не дай Бог, кто послушается и жизнь поломает? Жить ведь не Вам - Вы свою жизнь уже прожили, а тем людям.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Свет, знаешь, вопрос на самом деле очень сложный. Можно действовать двумя крайними способами. Первый - создавать брак по большому чувству, а затем, когда чувство остынет, как гаснет костер без дров, разводиться и искать нового супруга. Второй крайний способ - создавать семью без любви, просто потому, что человек хороший... пытаться жить с ним по братской любви... в смысле без огонька в отношениях, а не совсем по-братски... кому-то, наверное, и такой путь очень подойдет, если человек по натуре спокойный, равно как и супруг. Наверное, кто-то назовет такой брак идеальным для христианина. Но мне так кажется... что для нас сейчас идеальным вариантом будет случай, когда женишься по любви, а потом уже, отталкиваясь от этой любви, выращиваешь это чувство дальше, как горчичное зерно, которое сначала маленькое, а потом из него вырастает большое растение. Тут сочетается и изначальное чувство, и труд... баланс какой-то... а не потребительство или суровое подвижничество...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Так про разводы по причине угасания чувства у нас речь не шла - это уже другой вопрос, а о том, что уважаемый Алексей Петрович однозначно призывает жениться и выходить замуж без любви - мол, потом вырастет, и считает, что именно так и надо, а никак иначе. Да и вообще - растение не вырастить, если росток не проклюнется, есть же такие семена - никакого от них толку. Так как же брак без любви сохранить? это уже не брак, а сожительство какое-то, пусть и под самым благовидным видом. Где же тут одна плоть?
И чушь какая-то, что христианский брак - это брак без любви, только с братской любовью. Откуда это взяли? "Песнь Песней" хотя бы почитайте!

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Если уж про живые примеры говорить, то вот брак Елены Александровны и Сергея Александровича Нилусов, из современных примеров удивительным оказался брак семьи Черномырдиных - он даже не смог свою жену пережить. Вот это я понимаю. А какие-то пустые формальные попытки взращивания и служения без любви - не видела я счастливых тому примеров, зато болезни и преждевременные смерти - это пожалуйста. И не факт еще, что эти страдания на пользу душам пошли.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

А вы вообще о какой любви говорите? Ведь любить можно по разному. Если вы дружите с человеком, рады когда он рядом, рады для него сделать хорошее, вам небезразлична его судьба это не любовь разве? Или надо еще что-то другое?

Вася, вообще-то любовь бывает разная. Ты описал дружескую любовь. Такой любовью можно любить многих людей - и в этом не будет ничего плохого, а даже наоборот. Ведь это дружба. Супружеская же любовь... она иная... она не походит ни на какую другую и предназначена только для одного человека. Единственного. Вообще ты меня удивил... Или ты никогда не любил девушку так, что она становилась для тебя особенной, неповторимой?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да, Марин, потому, наверное, и говорят про возможность брака без любви, что никогда не любили.

Вспомнила еще один пример - Царственные мученики. Тоже брак по любви. Вася, почитай про них, письма их, вот и поймешь, что такое любовь. Это только тот, кто сам любил, сможет объяснить.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)