Православный форум Доброе слово

Мне кажется на этом можно закончить все вопросы о "торговле благодатью"...

Слава Тебе, Господи, слава Тебе!
Хоть бы и у нас в Петербурге так сделали! Это бы столько людей в Церковь привлекло!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

АМИНЬ!

У нас *пожертвование*. Просфора - 75 коп, свечи от 50 коп до 4х долларов. Причем все деньги опускаются в ящечек и свечник не видет сколько бросил... что-то бросил и Слава Богу! Все на совести, а кто свечку *стащит* из церкви? Конечно ято-то бросают.
Еще у нас отучают бросать чеки, так как это не жертва Богу, а бахвальство.

_________________
[url=http://metric.rodim.ru][img]http://metric.rodim.ru/h4_h10_12_4_2001_3_9h.gif[/img][/url]

а меня вот это как то совершенно не трогает......-все эти ценники...не смущает и не возмущает.))....в миру же церковь живет.....

В Оптиной мне постановка дела понравилась - рекомендуемое пожертвование, достаточно скромное, каждый может себе позволить. А не "прейскурант" - это слово отдает рестораном

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Я согласна с Алекасндром, но миряне немощны, вот и приходится Церкви идти на такие меры, для спасения самих же мирян.
В Екатеринбурге батюшкам запретили ездить на иномарках. А почему? Потому что у людей око завистливо. Вот подарили бедному приходу старую машину, чтобы батюшка успевал больше людей объехать, не все же могут для совершения требы такси предоставить, а ходить пешком - много не сделаешь. А кому-то завидно. Глупости получаются. Но чтобы не было возможности обвинять, ради самих же мирян, приходится идти на такие меры.
Это, наверное, в выполнение слов аплстола, что если кого соблазняет, что ем мясо, не буду его есть во век.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Наблюдения бывшего алтарника: в самые тяжелые годы перестройки (нач. 1990-х) на тарелке или в ящике пожертвований меньше 10 руб. купюры не обнаруживались, часто попадались 50 или 100 - кто помнит какие тогда это реальные деньги были.
А сейчас у людей хватает совести превращать ящик в "помойку": практически туда ссыпают мелочь "на Тебе, Боже, чё нам не гоже" - от 1коп. до 50 коп.
Не хочется спорить со святейшим - это в любом случае благая мера, только вот откуда приходам брать стабильную статью ресурсов на оплату тарифов по воде, земле и электроэнергии?

_________________
www.tgslabs.com/ru - TGS Labs: персональный органайзер, менеджер контактов и планировщик для Windows

Наш приход строит церковь, уже год не могут поднять купола, батюшка каждый раз говорит - Вот, если Богу будет угодно, на Рождество (Крещение, Пасху, и тд) будем служить в новом храме. А пока народ теснится в крохотном храме, в особо торжественные праздники (почему-то особенно на святителя Николая) руку поднять бывает сложно, то уронят что-то. Конечно много я дать не могу, но если мои скромные средства помогут быстрее новый храм освятить... Вот что меня смущает - так это когда пожертвования собирают возле алтаря - где исповедают и причащают. Ничего не могу дать, просто неловко возле алтаря денежные дела решать. У дверей - легко.

Да, избавиться от критики - это правильно. Но всё равно мне жалко наших батюшек, у которых часто много детей, и которые за счёт совершения треб могли получить хоть какие-то небольшие дополнительные деньги для семьи.

Так мы всегда за требы платим. Кто сколько может.

В 98 г. мы в храме сортировали деньги - отделяли мелочь, которую даже банки не принимали. Получилось несколько ведер обесценившихся денег. Их все выбросили. Вот вам и пожертвования.

А в начале 1990-х синие 100-рублевки (если кто их помнит), в обилии пополнявшие церковные "ящики" - даже нищие не брали. При нашем храме они регулярно ими отхожее место засоряли, из-за чего нещадно ругаемы (но безполезно) были старостой.

Почему протестанты несут Церкви десятину, а мы - то, что засоряет кошелек?!

_________________
www.tgslabs.com/ru - TGS Labs: персональный органайзер, менеджер контактов и планировщик для Windows

Что-то грустно мне стало. У меня то перед глазами бедный восстанавливающийся храм и батюшка вообще без машины. Я как представила, что теперь надо стоять и каждый раз думать, сколько денег за требы отдавать. Ну ведь смешные цены. Заказная записка 20 руб., простая - 10 руб.
Это касается только треб?
Хотя...рядом с моим домом есть храм...там сорокоуст 300 руб.

А надо надеяться не на людей подающих и не на их деньги,
а на Бога. Хотя это, конечно, трудно.

это по умолчанию

Азь Бука писал:
Почему протестанты несут Церкви десятину, а мы - то, что засоряет кошелек?!

Конечно многое зависит от человека...

Я один раз смотрела (еще до моего воцерковления) по телевизору проповедь на евангельскую тему одного американского проповедника, не знаю какой конфессии он принадлежал. Так вот, тема как раз была о десятине...Впечатление было достаточно сильное - они ведь профессионалы в своей области. Он с таким энтузиазмом промывал мозги насчет скупости - как это противно Богу, Он жизнь за вас отдал..., Он обещал нам: " все что попростие во Имя Мое, дам вам" и вы же просите и Он дает вам, так как вы можете пожалеть часть своих доходов в благодарность за заботу о вас и т.д. и т.п. зачитывая при этом отрывки из Евангелия. После таких проповедей я не сомневаюсь, что каждый прихожанин старается жертвовать десятину своей церкви.

У нас мне не доводилось слышать вообще проповеди батюшек на эту тему, только скромные просьбы о пожертвованиях на конкретные нужды. Нет у нас традиции (культуры) отдавать десятину церкви..., может быть я ошибаюсь.
Как бы там небыло, я по опыту знаю, что если средства жертвуются на "Божии дела", Господь возвращает многократно...Не зря ведь в Писании сказано - не оскудеет рука дающего

_________________
Боже, милостив буди мне грешной....

А откуда Вы знете кто что несёт??? Те кто у Вас "мы" - это не мы. т.е. не члены Церкви. И это точно!

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Я не лезу в чужой кошелек, просто у протестантов десятина вменяется как налог на Церковь и Церковь живет за счет этого. В этом свои большие плюсы и свои большие минусы.

Митроп. Кирилл озвучил как-то идею введения у нас в России нечто подобного, но у депутатов не прошло в самом начале.

А то, что наших "пожертвований" не хватит даже на обновление свечей и проч. так это и другим ясно. (Удалено модератором в связи с тем, что это высказывание является оскорбительным для другого пользователя.)

В среднем, зарплата верующего москвича что-то между 6.000руб - 12.000руб. Так готовы вы ежемесячно 600-1200 целковых отстегивать Матушке-Церкви?

_________________
www.tgslabs.com/ru - TGS Labs: персональный органайзер, менеджер контактов и планировщик для Windows

Вы не настоящий Азъ Бука. Пишете ..... и оскорбляете добрых людей!
И почему Вы стали таким злобным? Грустно.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Как ваши же сообщения не дружат с вашими же цитатами, [Удалено модератором. За оскорбление выносится второе предупреждение].

Сбор десятины у сектантов идет с ветхозавтных времен? Или это часть христианской традиции? Насколько верно заствлять прихожан РПЦ МП выплачивать десятину в приход, грозясь при этом карой Божией при невыполнении этого пункта.
Наталья. 23.03.05.

Некоторые секты протестантского толка действительно по ветхозаветному примеру установили у себя обязательный сбор десятины. Но сбора десятины подобным образом в Русской Православной Церкви быть не должно, и в Уставе пункта о десятине нет. Тем более за это нельзя грозить Божией карой. Пожертвования должны быть добровольными и их размер и вид определяет сам жертвователь - свеча, денежная купюра, посильный труд (можно избрать для себя и вариант с пожертвованием десятой части своих доходов). Господь ждет от нас в жертву, прежде всего наши сердца, очищенные от греха.
Если нам подходить к решению проблемы материального обеспечения прихода с ветхозаветных позиций, т.е. внесению десятины, то тогда и священство должно вносить свою десятину: «И сказал Господь Моисею, говоря: объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины, - и вменено будет вам это возношение ваше, как хлеб с гумна и как взятое от точила». (Числ.28,25-27)
Касательно того, что приход должен содержаться самими прихожанами, то, конечно, это верно. Только все должно совершаться в духе любви.
Священнику же, грозящему карой Божией за отказ внесения десятины, можно привести следующие слова диакона Андрея Кураева: «Прихожане, полюбившие священника, убедившиеся в бескорыстии его служения, воспринимают как свои нужды храма. И, если не могут помочь сами, находят знакомых в новых российских элитах (в госаппарате, в банках, в сфере бизнеса), знакомят с батюшкой и убеждают помочь. Те же священники, что по-наемнически относились к людям и смотрели на прихожан сквозь купюры – остались один на один со всеми волнами финансового кризиса. На добрых же пастырях, сумевших по человечески, по христиански относиться к людям, сбылись евангельские слова о заботе о земных благах: “Ищите прежде Царства Божия и правды его, и это все приложится вам” (Мф. 6,33)».( Из статьи диакона Андрея Кураева «Откуда у Церкви деньги?»)
иеромонах Максимилиан (Клюев)

_________________
Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов

Речь идет ТОЛЬКО о том, что современные прихожане прежде всего психологически НЕ готовы РЕАЛЬНО ЭКОНОМИЧЕСКИ поддерживать свой приход.

_________________
www.tgslabs.com/ru - TGS Labs: персональный органайзер, менеджер контактов и планировщик для Windows

Если Вы к чему то не готовы. не говорите о других. Я знаю другие примеры.

"Постыдился хоть посла б,
аль совсем башкой ослаб,
что бы там не говорили,
всё одно, сведёт на баб..." Леонид Филатов.
Вот так и Вы дорогие мои, всё чтоб не говорили, всё сводите на деньги. Кто берёт, за что берёт, куда тратит, на чём ездит... Самим то не тошно от вечных этих разговоров? Как говорится "на халяву и уксус сладок", мне что-то мало верится что сладок, а вот то, что на халяву только уксус, в этом я не сомневаюсь. Ох, не дай вам Бог этого уксуса испить...Задайте себе только один вопрос, кто больее в чем нуждается: Церковь в ваших деньгах, или вы в Церкви. Церковь проживёт без денег, найдутся подвижники, уйдут в леса, будут жить натуральным хозяйством. А вот что будете делать вы, когда захотите причастится или поисповедоваться, или умирающего напутствовать причастием Святых Тайнств?, ехать за тридевять земель искать свободного батюшку? А придётся, и хорошо если найдёте, ведь вам так не хочется что бы в вашем городе, в вашем районе был храм в котором всегда был бы дежурный священик, готовый по первой вашей просьбе приити вам на помощь. Сейчас может вам эта помощь и не нужна, может поэтому вы не хотите упорно содержать прежде всего храм, а потом уже священика.... И ещё одно запомните: " кто платит, тот и заказывает музыку", церковь упорно хотят лишить финансовой независимости, проще говоря обанкротить, а потом купить... Вот и думайте кому всё это надо...
Что же касаемо меня, то я всегда останусь священиком, независимо от того буду ли я получать зарплату в церкви или нет, надеюсь что смогу прокормить свою семью. И ещё, я всегда в церкви, даже в своей, плачу за записки, свечи и требы ( я сам не крещу своих детей, и не освящаю свою квартиру и машину), и на свои деньги мы часто покупаем в церкови и облачения и утварь, это к вопросу о том, должны ли священики платить десятину...

о.Алексий! Вы только не расстраивайтесь. У нас батюшка тоже на свои деньги книги покупает...или масло лампадное...или еще что-нить. Бог то всё видит.

В нашем приходе опять новый настоятель. Он говорит о сборе десятины, о том ,что если мы будем утаивать деньги, Господь накажет. Знаете есть семьи, где муж неверующий, как быть там, идти на перекор мужу или батюшке.Он говорит,что читать духовную литературу не стоит, можно всякого начитаться, ездить по святым местам опасно, можно всякого наслушаться. Все вопросы к нему. Мой батюшка, который окормляет меня духовно уже много лет, живет далеко, мне не удобно до него добираться, видимся редко. Да он никогда не ограничивал моей воли, он направлял.
Я работала кассиром, и были дни когда, мне нечем было платить батюшке зарплату, а у него семья. Мы сами несли масло и т. д. и т. п. в храм, мне муж никогда не запрещал,кто как мог помогал семье батюшки продуктами. Я двумя руками за помощь приходу и священникам.. Нет потребности помочь, умом понимаешь, что надо. Но я против десятины. У нас староста теперь говорит, что она будет платить десятину, за свои старые грехи. Меня интересует прейскурант цен, сколько стоит аборт, а сколько гордость , а прелюбодеяние. Не знаю, может быть мой ропот от высокомудрия, может быть.

А у нас матушка приходила и забирала книги, которые ей понравятся, и не одну или две,а сколько душа пожелает. Мне даже как – то странно читать,что священники свечи покупают, у нас коробочка особенная для матушки была. Господь знает какого мы батюшку заслуживаем, такого нам и дает, но наверное, мы батюшкам, такие какие есть, то же для чего – то надо.

_________________
Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов

Разве в Новом Завете заповедь о денежных приношениях отменена? Насколько я понимаю, вроде нет:

«Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования» (1 Кор. 9:13,14)

«При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим» (1 Кор. 16:1-3)

«А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым, ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме. Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном» (Рим. 15:25-27)

«Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Аврамовых» (Евр. 7:5)

Кроме того, Бог в долгу не остается:

«Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня. Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф» (Мал. 3:8-11)

У нас в сельской церкви нет прейскуранта". За все требы (крещения, отпевания...) батюшка берет, сколько дадут... Чтобы "плата" в столько-то р. не стала препятствием к Таинству или требе... Пожертвование за записку 2 р. - люди в деревне получают в пределах 3000 руб., работы нет... Естественно, батюшка сам покупает и свечки и все остальное... Но вся деревня считает, что батюшка получает зарплату в епархии, как, например, врач в больнице... Поэтому не считают нужным жертвовать за требы, ... но все время церковь деньгами попрекают... Правильно отец Алексий говорит - халява... Как жить многодетной семье священника? ... Батюшка ищет приработки, чтобы не бросить нищий сельский приход... Никогда батюшка не отказал никому - это его долг... Машина нужна, без нее ни покрестить, ни отпеть, ни пособоровать в окрестных деревнях не получится. А машина - это топливо, ремонт... Какое уж тут строительство храма?!... Батюшке бы к людям успеть!... А сколько таких приходов по России!... Ой, больно!.... Не могу больше...!Господи, помилуй!

_________________
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
С тишиной сойтись на исходе дня,
Научи меня Родина моя.

У моего батюшки требы, кто сколько даст. У меня теперь получается давать больше ,чем раньше, например раньше со 100 рублей сдачу давали, а теперь в ящичек бросишь и все дела. Батюшка многодетный и договорился ,что бы ему кочегарку старую сельскую отдали, он из нее себе домик двух этажный построил, так вот ему владыка сказал, иди проси у людей помощь, но так и говори ,что себе на дом, не говори, на церковь. Мы должны содержать и приходы и семьи батюшек. Батюшки милые стройте дома, покупайте машины, кто же против, мы вам, чем сможем, поможем, только было бы все по честному. Если я деньги прошу у людей на строительство храма, а они уходят не поназначению, мне же потом стыдно людям в глаза смотреть. А вообще – то горек хлеб священника, пристальный надзор и попреки.

_________________
Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов

Конечно, не хотелось бы выносить наши сугубо профессиональные клиросные прблемы на обсуждение. Но зарплата певчих - это головная боль очень многих священников.

_________________
Всего хорошего!