Православный форум Доброе слово

Ксения, но ведь мы обсуждали не степень любви к детям. Кстати из любви к своим детям порой делают зло чужим. А чувство ответственности это такая вещь которая может и развиватся и утрачиватся. Вчера был пофигистом а завтра может стать серьезным и мудрым человеком. А вера она на все влияет, и на мировоззрение, и на смысл жизни, и на систему ценностей... человека меняет порой до неузнаваемости, из негодяя святой делается, как же ты пишешь чувство ответственности от веры не зависит...

Вера очень даже связана с чувством ответственности. И не важно, какая это вера, христианская, исламская или строителя коммунизма. «Совесть – лучший контролер». Главное, чтобы эта совесть была в наличие.

+ 1

_________________
Христианское имя - Елена

а вот с этим за частую как раз проблемы, а еще чаще за совесть выдается синтез убеждений...

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Убеждения, грызущее хозяина, это что-то новенькое.
И вообще, зачем убеждения выдавать за советь, толк какой?
Речь об ответственности. Если совесть – это скорее врожденное качество, она есть у каждого, даже закоренелого преступника, то ответственность – это качество, которое воспитывается, и особенно благоприятно возрастает на основе самоконтроля.

_________________
Христианское имя - Елена

Ю.М. Сысоева вспоминала про о. Даниила, что он всю жизь был большим ребёнком. Это так, для размышления.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Слава, сложно сказать, какой смысл она вкладывала в понятие "большой ребенок" - возможно, она говорит о его доверчивости, непосредственности... О. Даниил, Царство ему Небесное, примером бесстрашного служения не раз доказывал свою мужественность.

Кроме того, священнослужитель - особое призвание, и женщина, которая готовится стать матушкой, должна это четко осознавать и быть готовой к трудностям. Мы же говорим о семье мирянина - здесь жена вправе рассчитывать на мужа как на опору и крепость.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Хроошие слова.
А то мы все сможем оправдаться - вот такой, мол, я большой ребенок. Вместо того, чтобы совершать какие-то волевые усилия.

Иногда встречаются женщины, которые превращают отношения с мужчиной в какую-то бесконечную борьбу, в которой проигрывают оба. Такая женщина изо всех сил пытается доказать мужчине, что она сильнее и умнее и вообще лучше во всех отношениях. Эта борьба может быть долгой и мучительной, женщина изо всех сил подавляет и унижает мужчину. В конце концов, если мужчине это не надоедает, женщина добивается своего: она победила, она доказала, что она главная, что мужчина, по сравнению с ней - слабак. Как только она своего добилась, она теряет к этому мужчине всякий интерес. Если они имели несчастье пожениться в процессе своего мучительного романа, дело заканчивается разводом. А разочарованная дама всем рассказывает, каким ничтожеством был ее "бывший". И может начать всю эту историю заново.

Вообще, я замечал за некоторыми женщинами какое-то садистское желание унизить, "опустить" мужчину. Наверное, многим приходилось слышать, как жена в гостях говорит мужу гадости, наслаждаясь его унижением. Или оскорбляет его в присутствии детей. Видимо, такие женщины ощущают в эти моменты свою "силу", своё "превосходство". Конечно, это возможно, только если мужчина - человек мягкий и добрый, не способный поднять руку на женщину или сказать ей что-то очень обидное.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

В корне неверно! Да, есть такие женщины, которые самоутверждаются за счет мужчин, как есть и мужчины, которые самоутверждаются за счет женщин. Предложенный вами вариант как раз и есть подобное самоутверждение: либо физической силой, либо психологически, но опустить женщину. Правда, такие находят не описанных вами женщин, а других, тихих и безропотных, которые будут терпеть и считать, что они сами виноваты в том, что муж над ними издевается.

И мне кажется, что как мужчину-тирана, которому нравится избивать слабых, не остановить, так не остановить и женщину-тирана, которая всегда и всюду издевается над мужем. Таких нужно лишь избегать и не создавать с ними семью. Что-то поменять возможно лишь в случае, когда ситуация не запущена, не стала характером. Если женщина, к примеру, неудачно пошутила над мужем в гостях, сама знает, что это было плохо, о сорвалась, потому что была обижена на него, то поможет нормальный разговор. Впрочем, как и со всеми нормальными людьми, которые сознают, что делают грех, и хотят от него избавиться. Если человек не сознает, что грешит, то тут бесполезно прыгать. Только молиться - Бог даст, откроются глаза... Но это в случае, если жизни нет угрозы, как при избиениях и изнасилованиях.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Это совсем другой контекст, и в Новом Завете "будьте как дети" - тоже совсем другое. Это значит, что без детского восприятия веры, без детской открытости Добру, отсутствия сложных умственных конструкций, собственно, христианина и нет. И это, конечно, совсем не то, о чем говорилось в теме - детская безответственность, цепляние за маму-папу, неспособность принятия решений и т.д.

Чаще всего у женщин-тиранов "открываются глаза", а мужчине-тирану почему-то сложнее это дается.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

А по моим наблюдениям, так может поступить женщина, доведенная до ручки. Такое возможно только от отчаяния или глубокой обиды. А хорошим, любимым мужем дорожит любая вменяемая женщина.



Я думаю, это не доброта, а слабохарактерность. И это качество, как правило, имеет свое продолжение и в быту, и на работе, и во всем остальном. Нормальный мужчина не позволит систематически себя унижать при детях или друзьях, это уж какое-то совсем садо-мазо. А руку поднимать не надо: любые проблемы в семье решаются с помощью слов.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

+1

+ 100

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

есть такой афоризм-
Мужчину от мальчика отличает лишь стоимость игрушек)))
Я по жизни видела всего трех мужчин,а не мальчиков.Объехала всю страну.Может,не повезло(((

_________________
Κύριε ἐλέησον

А по моим наблюдениям, так может поступить женщина, доведенная до ручки. Такое возможно только от отчаяния или глубокой обиды. А хорошим, любимым мужем дорожит любая вменяемая женщина
совершенно в точку!

_________________
Κύριε ἐλέησον

Ну раз так то можно курящих причислить к младенцам, как тоже любящих соску во рту.

с "сосками" сейчас все поголовно.Мне даже кажется,что появился средний род человека-когда не поймешь,кто это-мужчина или женщина

_________________
Κύριε ἐλέησον

Я что-то не знаю ни одного случая, чтобы у "тирана", как здесь выражаются, "открылись глаза". Люди такого склада склонны обвинять в своих семейных и любовных драмах кого угодно, только не себя. Это касается и мужчин, и женщин.

Вообще, когда оглянешься вокруг, иногда отчаяние берёт от того, насколько люди не видят и не хотят видеть своих пороков. Сами себе создают проблемы, мучают себя и других, и в итоге озлобляются и пополняют ряды философов, основное кредо которых состоит в том, что (в зависимости от пола) "все мужики сволочи" или "все бабы стервы". А то и шире: "весь мир бардак, все бабы стервы и солнце долбаный плафон".

А ведь стоило бы повнимательнее посмотреть на себя в зеркало и начать исправлять себя, а не других, и вся картина мира стала бы гораздо позитивнее!

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

я знаю два таких случая,мне-повезло!!!

видеть свои грехи непросто,надо вначале покаяться,а этот дар-видения грехов своих только ГОСПОДЬ дает.И дар этот настолько благодатный,что практически уже спасена душа.Вот о таких случаях я и писала выше,когда ГОСПОДЬ открыл глаза,люди увидели и просто переменились кардинально.И не на день,навсегда.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Поскольку тема и ее обсуждение пошли не по православному руслу, то я его не сильно испорчу, процитировав французского писателя Андре Моруа:
"Вы, как и все, знаете, querida, что великого Гюго, которого недавно так
пышно прославляли, целых пятьдесят лет боготворила Жюльетта Друэ*; вы
знаете, что она написала ему более двадцати тысяч писем и повторяла в них на
двадцать тысяч ладов (умудряясь при этом избежать однообразия): "Ты самый
великий, самый прекрасный... Любимый, прости мне мою безмерную любовь к
тебе... Видеть тебя -- значит жить;
слышать тебя -- значит мыслить; целовать тебя -- значит возноситься к
небесам... Здравствуй, мой возлюбленный, здравствуй... Как ты себя
чувствуешь нынче утром? Я же могу только одно -- благословлять тебя,
восторгаться тобой и любить тебя всей душою..."
Я уже отсюда слышу, как вы -- амазонка, вы -- жестокосердная, вы --
задира восклицаете: "Пятьдесят лет преклонения? Ах, до чего она ему, должно
быть, надоела!" А вот и нет, дорогая, не думайте так. Помнится, я и сам
частенько напоминал вам о необходимой мере кокетства; известно, что многие
мужчины и женщины пренебрегают тем, что дается им легко, и добиваются того,
что от них ускользает; я знаю, что Гюго много раз обманывал бедняжку
Жюльетту, даже в ту пору, когда она была еще хороша собой, и что она ужасно
страдала из-за этого. Но зато другие проходили "как ветер, как волна", а она
оставалась с ним всю жизнь.
Она оставалась с ним потому, что люди определенного типа, рожденные
для борьбы и нуждающиеся в доверии близких как в необходимом оружии --
художники, политики, выдающиеся деятели, -- испытывают потребность в
ежедневной дозе преданности и преклонения. Предпочтение, превознесение,
преклонение -- зсе эти близкие друг другу понятия содержат особый (витамин
-- "ПР", без него воля у них слабеет. Наше тело нуждается в кальции,
фосфоре; наш дух -- в ободрении и почете. Тело расцветает на солнце, дух --
в лучах любви.
Однообразие? Да, оно, без сомнения, порою утом
ляет. Я более чем уверен, что Гюго не прочел все двадцать тысяч писем
Жюльетты. Можно с легкостью вообразить один из "триумфальных дней" поэта,
когда, охваченный вдохновением, торопясь поскорее засесть за работу, он с
утра распечатывал нехитрое письмецо споен возлюбленной, быстро пробегал его,
убеждался, что это не более чем обычный набор излияний, прочитывал
заключительные строки: "Увы! Я люблю тебя больше, чем когда-либо, люблю, как
в первый вечер" -- и равнодушно складывал послание в ларец, в стопку ему
подобных. Бывало и так, что, влюбленный в другую, Гюго искал среди писем
конверт, надписанный отнюдь не рукою Жюльетты, а ее письма оставались
нераспечатанными.
Но наступали и такие дни, когда попавший в опалу поэт находился в
опасности, когда его переполняло отвращение ко всему на свете, когда против
его произведений строились козни, а он сам подвергался преследованиям.
Тогда тщеславные "охотницы на львов" искали себе другую добычу и только одна
Жюльетта неизменно оказывалась в пустыне или в изгнании рядом со своим
поэтом; тогда ее ежедневные письма и нежные признания помогали израненному и
затравленному льву вновь обрести силу. В такие минуты именно для Жюльетты
писал Виктор Гюго стихи, в которых после стольких лет старался определить,
чем сделалась их любовь:

Два сердца любящих теперь слились в одно.
Воспоминания сплотили нас давно,
Отныне нам не жить отдельно друг от друга.
(Ведь так, Жюльетта, так?) О, милая подруга,
И вечера покой, и луч веселый дня,
И дружба, и любовь -- ты все, все для меня!

Не кажется ли вам, что для того, чтобы в старости получать подобные
стихи, стоило поклоняться поэту в молодости? Дорогая, тотчас же напишите мне
трогательное послание, полное поклонения, а я обещаю сочинить сонет к
вашему юбилею. Прощайте."
http://moshkow.library.kr.ua/cgi-bin/ht ... etters.txt

_________________
С уважением, Валерий

О... "Письма незнакомке"...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Слава, ну это уж совсем грустный юмор.

Что тут грустного? Встретились, выпили, поговорили по душам - наоборот полегчало на душе.

А вот пресловутый "позитив", к которому все призывают, мне представляется дешёвым и поверхностным суррогатом радости.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Мы тут с Антоном К. 30.08.2008 наблюдали, как в автобусе тётку приняли за мальчика, на что она долго возмущалась. И дело было отнюдь не в "сосках", а в том, что короткая стрижка, очки, одежда "милитари" и городской рюкзак - отнюдь не признаки женственности.

ИЧСХ, у нас сейчас даже персональное обращение к человеку не обязательно. Вышеупомянутого казуса можно было бы избежать, если бы к ней обратились не "Мальчик, ты выходишь", а безлично " Выходите"?

С другой стороны, возникает вопрос: Вы разве с каждым встречным прохожим желаете познакомиться, чтобы Вам было дело до того, какого он/она пола?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

честно,не поняла вопрос...
Я не желаю знакомиться,как-то получается по обстоятельствам.А тем более пол меня не интересует.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Возможно дело в том что мужская оценка "хороший мужик" или "нормальный пацан" это часто совсем не тот о ком женская оценка будет "хороший муж" или "настоящий полков..." ну в смысле "мужчина"... впрочем и звания "почетный гражданин Москвы" может быть удостоен правительством человек, совсем не подходящий в эти категории...

Я сегодня поняла, что мой брат вряд ли относится к категории мужчина-ребенок. Недавно достроили они с женой наконец квартиру. Делает ремонт. Сам. Своими руками. Звоню сегодня - слышу: довольный как слон... что-то там делал ремонтное свое, мужское. Видимо, хорошо получилось. Энтузиазм из ушей льется. Мужик!!! Папа может гордиться: дерево посадил, дом построил, сына вырастил. Ну, дочь вроде тоже ничего себе получилась.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Уверен, что женщина не меньший ребёнок, чем мужчина У них свои игры. Как начали в "дочки-матери" играть в саду, так и продолжают, только на новом уровне, кто-то белее "прокачен", кто-то менее, как и мужчины (кто меня понимает, тот поймет, о чем я). Такова селяви, как говорят французы. И не надо думать, что это плохо или хорошо. Это так!

_________________
В широких шляпах, длинных пиджаках,
С тетрадями своих стихотворений,
Давным-давно рассыпались вы в прах,
Как ветки облетевшие сирени.