Православный форум Доброе слово

Вчера на работе возник у нас спор. Две дамы пытались втолковать мне, что мужчины это те же ребенки. И если что-то не поучается у него, то ему надо просто помочь. К примеру - не может на работу устроится, так ему оказывается надо найти эту работу. И вообще его надо научать, наствлять, поддерживать, подстраховывать. Мне то вообще этот путь известен и к чему он привел - я тоже знаю. Интересно ваше мнение на этот счет. Ребенки ли - мужчины?

_________________
http://www.vikingobelen.com

"Мужчина это ребенок, начал капризничать - дай ему грудь" (с) Е. Степаненко.

По сабжу.
Это смотря какой мужчина

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Мужчины бывают разными. Бывают самые настоящие, неисправимые "ребенки", с которыми жены всю жизнь тянут лямку. Такому нужно не только найти работу, но и поработать за него. И чем больше жена опекает такого супруга, тем больше он вживается в роль дитяти.

Но мне кажется, что даже сильному и волевому мужчине в кругу любящей семьи хочется почувствовать себя опекаемым и любимым "ребенком", которого целуют и жалеют, подают горячий чай с кренделями, делают вечером массаж и мажут йодом крошечную царапину на пальце. Ну и ладно: пусть он на работе будет мужчиной, а дома - ребенком. Насчет поддержки: считаю, хорошо, когда жена в курсе всех дел мужа, когда он делится с ней мельчайшими подробностями и в чем-то просит совета (не в профессиональном плане, а в морально-психологическом). Ну и, конечно, многие мужчины тяжело переносят неприятности, замыкаются в себе, впадают в депрессию. Здесь очень важна поддержка жены.

Некоторые мужчины не приспособлены к быту: здесь тоже проблемы не вижу. Не может муж починить унитаз или проводку? вызовем сантехника или электрика. ( В конце концов, не все женщины хорошо готовят, шьют или вяжут.)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Моя ИМХа. Те, кто считает любого мужчину ребенком, ребенка и найдут. Потому как другого типа мужчин они просто не видят. В каждом, и в мужчине, и в женщине, есть и взрослый, и ребенок. Каждый из нас бывает сильным - и уязвимым в определенный момент. Кто-то задерживается на моменте "я - ребенок", особенно если к нему так относились в родительской семье, даже когда у "ребенка" к тридцатнику возраст приближается, кто-то вырастает и твердо встает на ноги (думается, что чаще - в здоровых семьях... которых у нас достаточно мало, насколько я вижу по количеству разводов). В общем, мужчины-ребенки есть. Но не все, к счастью... И еще. Перевоспитывать такого мужчину бесполезно. Зачем становиться взрослым, если и так все дадут?.. И если не эта женщина, так другая, благо (вернее, к сожалению) одиноких женщин на Руси просто море...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Хорошо сказано!!!

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Задумалась о таком моменте. Мужчина-ребенок сам прибежит, чтобы его пожалели, правда, изменить ситуацию, которая стукнула ему граблями по голове он не умеет, так как для этого надо быть взрослым. А вот наоборот сильный мужчина... он скажет "я сам", уйдет в себя, забудет вернуться и даже необходимую ему поддержку стоически отвергнет, потому что "он сам". Тоже клин. Вместе боль переживать легче, чем поодиночке. Плюс - быстрее и качественнее...

Человече,

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

И я согласна.
Есть еще одна закономерность: такие мужчины обычно достаются сильным, целеустремленным женщинам. Потому как слабая женщина такого не потянет.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Плюс сильная женщина зачастую не может подчиниться такому же сильному мужчине - и инстинктивно ищет такого, которым сможет командовать. Но... проблема в том, что часто жизнь заставляет женщину становиться сильной, чтобы выжить, так как рядом нет мужчины, который взял бы на себя ту ношу, которая рухнула на женщину. В общем, все взаимосвязано, как в сообщающихся сосудах.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну тут то как раз все просто. Одна из особей всегда доминантна по отношению к другой. Если доминантны обе особи, получается постоянная борьба за главенство. А это до хорошего не доводит)

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Это понятно. Но даже сильной женщине хочется быть ЗА МУЖЕМ, а не просто за штампом в паспорте... когда она "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик". Хотя если хочется - то она, может, все же пока еще не сильная?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не спорю. Тогда надо просто напросто искать мужчину сильнее себя. И, к великому сожалению, Чем сильнее женщина, тем сложнее ей найти более сильного мужчину... Вот и приходится вкладывать свою душу в мужчину ребенка.

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Однозначно! Но на меньшее я не согласна! Если уж выходить замуж, то за самого лучшего (для меня лично), а не за первого встречного, которым помыкать можно, как душе захочется. Это такая кабала будет - жить рядом с мужчиной-ребенком. Не каждая сильная женщина ее потянет.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Согласна.

Но по поводу того, что ничего с этим поделать нельзя - не согласна. Можно!
Любой человек способен измениться, будь то мужчина или женщина. Только для этого, наверное, самой измениться надо и этим мужу помочь.

Если говорить о мужчине-ребенке, то значит надо научить его жить без постоянной опеки жены-мамки, научить быть ответственным за свои поступки, решения. Как это сделать - вопрос, но тоже решаемый. Не бояться отпустить вожжи, поверить в мужа, дать ему самому решать насущные проблемы, даже если он не хочет этого. Вот может тогда жена-мамка превратится в жену-партнера, и муж выйдет, наконец, из детства в реальную жизнь.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

С трудом представляю, как это. Ему же удобно и хорошо... Зачем ему что-то менять в своей жизни, к тому же в сторону ухудшения - начать принимать какие-то важные решения, да еще и действовать?.. А если он будет подобен утопающему, который лапки сложил и не барахтается: "и так вытащат"? Я не говорю, что у всех будет подобная ситуация. Просто я не вижу причин, чтобы мужчина-ребенок вдруг начал взрослеть. Тут только чудо поможет... Ведь это надо не только женщине измениться, снять с себя мужские полномочия, но и мужчине... откуда-то понять, что есть и другой образ жизни, что то, как он живет, неверно и невозможно. А откуда ему взять подобный опыт иной жизни, если он с детства только такой и имел, который взрастил в нем вечного ребенка? ИМХО, разумеется.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вопрос только в том, захочет ли человек измениться?
Если ему тепло и сытно, да и вообще как за каменной стеной. к чему что то менять?

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Маринушка хех) пока писал свой ответ вы меня опередили, фактически изложив мои мысли

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

У меня по роду деятельности - долго работаю с подростками - кажутся детьми уже практически ВСЕ люди.
Чесслово, в каждом есть что-то от ребенка.
У мужчин и женщин просто игрушки разные.
У каждого форумчанина они тоже есть.

И меня это пугает. В смысле, что мужская логика где-то, наверное, уже проскакивает.
Да никто же не спорит...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

а вот это в точку

А кстати, у кого кикаие "игрушки" ?

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Да не бойтесь)) слухи о том что мужчина и женщина существа из разных вселенных сиииильно преувеличены
На самом деле разницы почти никакой) кроме половой акцентации

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Все вам расскажи. Это уже другая тема...


Успокоили. Это надо аФФтору книги "Мужчины - с Марса, женщины - с Венеры" рассказать.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

вот блин) надо же так опечататься....

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

это он/она просто не знает что и те и другие живут на Земле


ЗЫ что то мы заоффтопили)) миль пардон)

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Ну, если навскидку - кто-то босиком по метро ходит, кто-то личную информацию на форуме подсматривает "в щелочку", и потом этим хвастается....кто-то хомяком прикидывается, куча народа в качестве аватарки гифку вставляет какую-нибудь прикольную....

"Я сам" скажет скорее не сильный а гордый. стремящийся к самоутверждению или боящийся показатся слабым человек.

Вообще зря вы тут взрослых детей осуждаете. Как писала Марина "в каждом есть что-то от ребенка".Ведь и Христос говорил что надо быть как дитя. Дети они вообще во многом превосходят взрослых. И душевно, и умственно и физически. К сожалению чем мы становимся взрослее тем более становимся подобны засыхающим деревьям.

А вообще многое - относительно.
Вот взять меня. Я иной раз в трудных ситуациях о-го-го как круто держусь, да и других подбадриваю. А другой раз так расклеюсь, так "нюни распущу", что со мной здорово маются.

Василь, быть мужчиной-ребенком, который не способен отвечать за себя и за свою семью, и быть чистым душой, как ребенок - это все же разные вещи. По поводу же "в каждом есть что-то от ребенка"... Думаю, ты понимаешь, что тут вопрос в процентном соотношении. Где-то это "что-то" составляет малый процент, а где-то занимает всю душу.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Марин, так ты - ЖЕНЩИНА! Мы не горы должны сворачивать, а огонь оберегать в очаге.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не, ну это в тему слабый человек или сильный.

Вот-вот. И я точно так.