Православный форум Доброе слово

Меня интересует грань, отделяющая доброе, христианское отношение к людям от человекоугодия, которое само по себе является грехом. Как ее определить?

Грань проходит в душе. Она в осознании того, ради чего делается что-либо для людей. Если при этом есть ощущение, или уверенность, что это делается ради Бога (напр. во исполнение какой-либо заповеди), то это не грех. По моему так.

На душе хреново будет. Совесть совсем замучает...

Чаще всего совесть мучает в любом случае, как не поступишь.
Да и поздно уже, когда совесть мучить начинает.

Тогда смотреть на мотивы надо. Человекоугодие в определённом смысле есть лицемерие. В качестве ориентира хочется привести такую цитату:

Просто в десятку! Даже не смотря, что и людям-то угождаешь... и вроде как не самое плохое дело делаешь... ан нет... действительно так!

Да, правы некоторые.На душе то самое, о чем писали. Лично я сразу начинаю сознавать, что человекоугодничаю.

Эх... А у меня другая проблема. Даже человекоугодничать не умею, не то что возлюбить ближнего своего =(

Совесть - это, скажем так, лишь один из возможных ориентиров. Во-первых, она в любом человеке повреждена, а во-вторых св. отцы учат, что за совесть человек очень часто принимает голос собственных страстей.

Абсолютно разные понятия!

Разные-то они разные...
Но если спутать иногда можно, то что-то общее в них есть.

Да, спутать можно. Без сомнения.
Общее в них - человек.

Любовь к ближнему - прежде всего любовь к Богу, к той частице Божей, что есть в каждом из нас. Любовь в христианском понимании есть жертва. Жертва всего себя. Если это любовь к Богу, то это жертвование своим Я, и всем, что с этим Я связано, для угождения объекту любви - Богу. А что ему угодно мы знаем из учения Его Церкви. Если человек любит Бога, то он делает не то, что ему хочется, или как он считает ему нужно, а то, что Господь заповедовал. "Кто Меня любит, тот и заповеди Мои соблюдает, а кто заповеди Мои не соблюдает, тот и Меня не любит."
Любовь же к ближнему подразумевает жертвенное действо одного человека, для приведения к Богу того, кого он любит.

Человекоугодие - угождение человеку не глядя на заповеди.

ИМХО так, в чем ошибся - поправьте

Конечно. Я написал выше, что, например, другой вариант - задать себе вопрос: а зачем, собственно, я это делаю? В чём мой настоящий мотив? Как мне представляется, человек так или иначе понимает, какое стремление в конкретном случае перевешивает.

С другой стороны, кто-то из святых отцов (помоему, отец Иоанн Кронштадский) говорил, что человек может заключить о существовании ада по тому, как после греха томится его душа, не находя себе покоя. И обратно, когда сделает что-то для ближнего, то радуется и готова объять весь мир.

Сложно сказать. Человек может и не догадываться об истиных мотивах, которыми руководствуется.

Иными словами - человек не видит своего греха. Ну так это главная задача духовного роста - наконец увидеть. С другой стороны, я не настаивал на необходимости поиска абсолютной первопричины. Люди не такие уж и наивные существа, чтобы не понимать самые простые вещи. Поэтому хотя бы почувствовать, что перевешивает удовольствие от похвалы за то, что человекоугодил, всё-таки, наверное, смогут многие.

Да, мало кто грешит и осознает в момент пригрешения, что он делает.
Бесспорно!
Я бы за всех поостерегся бы говорить... разные мы все. С разным мировоззрением, жизненным опытом, привычками и пр.
Многие ли?
Вот мне не понятно по тексту, фактически: на одной чашке весов - удовольствие от похвалы перевешивает, а на другой что в этот момент находится?

Мне не понятно, что вы имеете ввиду под "частицей Божией"? Причастие? Образ Божий, носителем которого является каждый человек?



Вы говорите о какой-то конкретной ситуации? Потому что для общего случая это очень ограниченное представление. Очевидно, что многих не нужно приводить к Богу, хотя бы потому , что они уже с Ним.

Дух.


Я так не думаю... после грехопадения Адама люди отдалились от Бога и очень далеко и думаю, что нет психически здорового человека, не сектанта, могущего про себя сказать "что они уже с Ним".

Александр, согласен с Вами (насчёт всех, что мы разные)! Но опять, вот ведь родители говорят детям: врать плохо. И дети понимают, что это плохо. И понимают, когда врут. Родители говорят: со старшими надо вести себя уважительно. И дети понимают, когда поступают иначе. А теперь, неужели взрослый человек не поймёт, что льстит другому? Неужели какое-то образование помешает ему в этом? Слова о человекоугодии, кстати, были обращены ещё к древним: "Яко Бог разсыпа кости человекоугодников: постыдешася, яко Бог уничижи их" (Пс. 52, 6). Другое дело, когда начинается тонкая духовная борьба (у святых, например). Там, конечно, уже другие методы борьбы со страстями.


На чашах весов добро и зло, или, иначе, грех и добродетель.

Алексей! Думаю, что понял Вас во втором вопросе. Это как иллюстрация к первому. Теперь по первому


Про восприятие детей, взрослых и святых Вы очень точно подметили, я полностью согласен. Теперь как я себе вижу ответы на Ваши вопросы:
Дети и Святые - очень близки из-за своей малогрешности. Именно по этому, не отравленные грехом они видят мир менее искаженным, чувствуют его лучше...
Взрослые:

"А теперь, неужели взрослый человек не поймёт, что льстит другому?"

Можно так запутаться в грехе, что явная лесть будет казаться... к примеру - правилами хорошего тона. Мы над этим не задумываемся в миру. Что стоит только одна дежурная фраза : "Привет! Ты сегодня прекрасно выглядишь!" Если мы не скажем второе предложение, про нас могут подумать, что мы безчувственны и не хотим сделать человеку приятное, не так ли... мы боимся ложного обвинения и... грешим. Сначала "потому, что все так делают", а потом по-привычке... а привыкнув, что на эту фразу знакомая тебе мило улыбается, мы в сознании своем не соотносим это с грехом. Да и многие за грех это не посчитают

"Неужели какое-то образование помешает ему в этом?"

Образование (не православное) только усугубляет. Во первых, благодаря образованию, человек начинает вращаться в более высоких кругах, где страсти более изощренные и утонченные. Во вторых, человек получивший образование приходит к Вере через мозг, а это ой как сложно, т.к. гордыня и нет принятия Бога душей сразу, т.к. пытаешься свое имеющееся образование применить для объяснений, а это не есть правильно. Да и получать еще одно (пусть начальное) образование трудно.

М-да, здесь проблем много.. Согласен, интеллект - это бич для некоторых людей. Я немного о другом говорил. Задача каждого человека - спастись. Для этого нужно желание. При наличии последнего очень многое может измениться в лучшую сторону. Было бы глупо утверждать, что уходя в другой мир мы увидим все свои "неправости". Мне представляется, что в том мире мы с удивлением обнаружим в своих поступках много чего нового... Просто нужно очень постараться, чтобы заглущить в себе голос Бога. Пока остаётся хотя бы элементарная восприимчивость, то ни образование, ни интеллект, ни много чего ещё не смогут оборвать в человеке чувство своей неправоты, по крайней мере в каких-то поступках. Ну а дальше начинается духовная жизнь, а это уже к духовнику или духовному отцу.


Ну да. Преподобный Антоний Великий говорил, что иногда при долгом злоупотреблении греховный навык становится как-бы частью естества человека. Опять, мне кажется, что если человек задастся целью, то рано или поздно он докапается и до таких моментов. В случае, когда он серьёзно относится к своей духовной жизни, он неизбежно встанет перед дилемой: а как правильно поступать даже вот в таком пустяке? Ведь святые даже в малейших вещах следили за собой. Взять хотя бы Лествицу святого отца Иоанна Лествичника: там такие тонкости, что просто удивляешься, как человек такое может понести?

У многих оно отсутствует по разным причинам. Это их право выбора. Не будем их судить.

Полностью согласнен, но цели человека могут быть далеки от спасения. На все воля Божья!

Ну вот! Еще недавно мне было все ясно.Теперь,оказывается, надо в себе покопаться и найти десять отличий! А зачем? Неужели не ясно, светлые ли я чувства испытываю в данный момент или прямопротивоположные.

"В данный момент" - конечно, а где та уверенность, что через некоторое время оценка может поменяться.

Мне кажется, что внешне это малоотличимо. Важно намерение или цель, внутренее движение сердца. Вот если цель подлизаться, прослыть хорошим, понравиться, то это человекоугодие. А если от души что-то сделать чтобы человеку приятно было (не преследуя ни какой выгоды), то это человеколюбие.
Где-то так.
Совершая поступок, движимый человекоугодием, мы подтверждаем, что мы рабы того человека, мы как бы делаем что-то из-за него, а совершая поступок, движимый человеколюбием, мы подтверждаем, что мы рабы любви, от которой совершаем поступок, т.к. Бог есть любовь, то мы подтвержаем, что рабы Божии.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Тогда, собственно, о какой духовной борьбе может идти речь? Тут и различать ничего не надо - вопрос сам собой отпадает.

Как же удобно было в своем мирке, со с воей правдой! Не могу больше, православные,начинается раздвоение личности.

Ирина, а Вы нас тут не шибко слушайте. Так, в пол-уха.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Духовная борьба - внутри каждого человека, так? Не все хотят бороться или считают, что это не обязательно или просто не задумываются над этим... вот я к чему.

Ну все. Последние выводы совсем суровые.Принимаю на свой счет.Все поняла. Я пропала.