Православный форум Доброе слово

Старообрядчество - или старообрядцы не были истинно верующими?
А митр. Арсений (Мацеевич)? И это только два примера.

Вася, а не будь так - не было бы тысяч мучеников - святых людей, оставшимися верными до конца..!

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Оксан, в царские времена тоже поговорки были очень даже хорошие!
Могу написать целую кучу, и даже две
Что же касается, чему учили в школе... Лично я не припомню, чтобы меня учили порядочности, чести и верности. Учили математике, физике, русскому, и тыпы. А вот ничему нравственному=порядочному и так далее - не учили. В первом классе про дедушку Ленина рассказывали, КАКОЙ он был замечательный! Думаю, все мы теперь знаем, какой "замечательный" он был..
Что же до отечественной, то в этой ситуации тоже - нужно спасибо прежним временам сказать, тогда в людях заложенное прошлыми временами, так сказать, всплывало.
Даже дядюшка Зю (Зюганов то ись ) согласен с тем, что сейчас доживают остатки хороших людей, которые были воспитаны советским строем (я сама лично это слышала из его уст). По логике вещей - люди, жившие в советские годы, были воспитаны царским временем.

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Митрополит Филипп, при Иоанне Грозном зверски убиенный; и с ним еще другие священномученики.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

За все время существования человечества от Р.Х. такого ни разу не было. Идеальным было бы установление православия как гос. религии, что легло бы в основу конституции.

А почему, собственно, невозможен симбиоз социализма и православия?
Вот, допустим, 70-е года ознаменовались бы открытием храмов, свободным исповеданием (и даже поощрением) православия. В общем, стали бы началом эпохи православного социализма. Чем существующий строй помешал бы процветанию христианства?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Кстати. Вспомнился Петр 1 с его гнусными "Всешутейными Соборами" - до такой богохульной мерзости даже большевикам было далеко...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Социализм по своей сути не предполагает "много всяких насилий", не совместимых с принципами жизни православного человека. Социализм даже не предполагает атеизма.
А уж "оружие" от "рук" всегда отделить можно, так что и про "неотделимость" говорить не приходится.

Социализм, в первую очередь, предполагает справедливость в доступе к распределению плодов материальной и нематериальной культуры. В равных правах людей на образование, охрану здоровья, обеспечение в старости. В равных правах на труд и его достойную оплату.
Но социализм и предполагает, что человек, получая от общества определённые права, должен нести и солидарную ответственность за обеспечение реализуемости этих прав.

Если же Вы считаете, что "принципы жизни православного человека" (в общественной жизни) состоят в том, чтобы рядом были нищие и убогие, которым можно было бы "для спасения души" подавать милостыню, то, мне кажется, что общественная жизнь христианина должна стремится к тому, чтобы этих нищих и убогих было бы как можно меньше.

Понимаете, земная жизнь такова, что в ней всегда будут те, кто нуждается в помощи. Малолетние дети, болеющие, или состарившиеся люди, или от рождения неспособны к самостоятельной жизни... Это больно, это горько, с этим трудно жить, но это так.

И все эти люди - члены общества, и все они выпадают из капиталистического уклада жизни. Нет там для них места. Нет. Если у них нет богатого родственника или просто благотворителя, то они обречены на нищету и умножение болезней.
И задача христианина в ощественной жизни состоит в том, чтобы устроить земную жизнь людей так, чтобы общество - как единое со-общество людей - дало возможность всем людям жить "по людски": учиться, работать, лечиться при необходимости, отдыхать.

Ух-ты! Целых три!!! За какой промежуток времени??? Да и кто утверждает, что история России была бескровной или весь народ благочестивый?? Не было бы скотства - не было бы и революции.

1е-революция в значительной степени была экспортирована 2е-революции очень малое отношение имеют к нравственному состоянию общества-иначе 1я революция состоялась бы в Содоме и почему ее тогда нет,например в Великобритании-уж куда лучше-гомосекам признали браки и мн.др Конечно,состояние нравственности в России до октябрьского переворота было не так лазурно,как теперь мног ие полагают но,не думаю что это существенная причина-ну если судить по-людски.А что Господь попустил революцию по этой причине....ктож знает......

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Лично я не припомню, чтобы меня учили порядочности, чести и верности. Учили математике, физике, русскому, и тыпы. А вот ничему нравственному=порядочному и так далее - не учили. [/quote]
Да как же так - не учили ничему нравственному?
Кстати, и математика, и физика очень даже учит быть честным - в том числе и перед самим собой.
А уроки литературы - Василь Быков, Валентин Распутин? "Сотников", "Прощание с Матерой".... Я уже не говорю про классику 19-го века.
А русская (и не только русская) история? Война 1812 года, декабристы, Иван Сусанин... Опять же, не упоминаю даже про Великую Отечественную.

Да, целых три - три века: 17, 18, 19. Жгли, убивали, гнали, притесняли старообрядцев.

Алексею07- Извини,солнышко,но твои представления и о христианстве и о социализме далеки от истины.То,что ты изложил-только часть идиологического наследия Ленина и общие пожелания = чтобы вс ем было хорошо= пристегнутые почему-то к христианству.Если бы Вы,молодой человек,сообщили мне свой образовательный ценз-я ,может быть посоветовала Вам прочесть книгу.......Но тем,кто не имеет солидной подготовки в православной догматике и хорошего знания Евангелия/хоть это/книгу эту читать без толку.Полагаю Ваши ошибки-это возрастное-кто-то из писателей сказал=кто в 18 лет не был революционером,скорей всего подлец...=/имеются ввиду атеисты/Не торопитесь проповедовать и разрушать-не так легки эти вопросы как Вам сейчас кажется.Поверьте человеку который знает эти вещи не из книг и не по слухам а от свидетелей и своего опыта

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Сама теория социализма-б,ольшая мерзость,хотя бы потому,что Петр 1 и назвал его шутейным,а большевики новорочали всерьез

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Я-то возразил против фразы, которую написал vasil.

«И еще, истинно верующим и живущим по правде во все времена доставались гонения и смерть.»

Так что Ваши доводы меня не убедили. Старообрядцы не были в глазах власти и близких к ним иерархов истинно верующими, а были еретиками и раскольниками. Кроме того, это не было «во все времена». Что касается гонений на отдельных иерархов, то это было во все времена, признаю. Однако это все-таки не было массовым явлением.

Нет было. Когда общество изолировано долгое время, и нет гостей извне, предлагающих построить светлое будущее, то люди строят довольно справедливые порядки. Я читал про какое-то дагестанское село, которое столетиями жило отдельно, доступ туда был очень труден. Так там установился честный и справедливый мир. По их понятиям, конечно.

Было это и в России после гражданской войны. Стали сами потихоньку устанавливаться кооперативные отношения на селе. Начала налаживаться нормальная жизнь. Причем именно изнутри, без вмешательства «доброхотов». Но такие порядки не устроили большевиков и они мигом все порушили, а лучших людей постреляли.



Во-первых, когда сейчас добрым словом вспоминают социализм, то ведь вспоминают только хрущевские и брежневские времена. Сталинские времена никто вернуть не хочет. Но в этом есть определенное лукавство. После сталинской всенародной тюрьмы люди могли жить относительно сытой и мирной жизнью без особого страха. Конечно, большинству это показалось чуть ли не раем. Это и вспоминают.

Но давайте вспомним какой ценой для русского народа дался этот брежневский рай. Как любители социализма собираются снова привести народ в то моральное состояние, в котором жили люди в послесталинское время? Опять посажать и пострелять миллионы?

Давайте вспомним, что «социализм» это термин обязывающий. В первую очередь обязывающий к насилию. Причем к насилию не в отношении преступников, а всех людей вообще. Как это может совмещаться с православием?

Парадокс какой-то. ТО, что было заложено в ТЕ времена, обеспечило существование действительности в эти (которые те) и заложило иное, новое, но к этому новому вон то ТО якобы отношения не имеет. А то, что ТО устроило сплошное взаимомочилово по всей стране мы опускаем. Дрянь в своей массе народец выдало царское правление и русская история к началу 20 века. Ну дрянь и дрянь, ничего в этом страшного нет.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Это сказки в ампиловском духе. Ничего подобного нет ни в теории социализма, ни в практике. Может быть, это Ваша личная теория Вашего особого социализма, тогда хоть назовите его как-нибудь по-другому.

Спорно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Стыдно должно быть русскому человеку писать такие слова. Опровержений этой гадости великое множество. Только, если в душе такой гнилой настрой, любые слова бесполезны.

БЕСспорно.

Кстати, а не слишком ли далеко мы ушли от темы? Модераторы нас в угол не поставят?

Не нужно уже никаких опровержений. Что тут стыдного, правда - и в африке правда.

p.s. Про гнилой настрой в душе - это, знаете ли, дома на кухне жене будете рассказывать. Не обижайтесь.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я не обижаюсь, а скорее сочувствую Вам. Со временем поймете – почему.

Доказывать никому ничего не буду
Остаюсь при своем мнении.
Парадокс про "то" и "те" времена и их влияние на будущие времена можно проследить по ходу истории.. Да и вообще по жизни своей и своих родственников, предков..
Вот, например, в детстве нас учат родители доброму, светлому, а потом мы вырастаем, можем запутаться, поддаться плохому влиянию и пойти не по той стезе, стать дряным человеком.. Но заложенное в детстве зерно рано или поздно прорастет, совесть будет обличать, напоминая где-то на подсознательном уровне, что живешь не так.. И со временем человек возвращается в нормальную жизнь, становится человеком..
В общем, как-то так..
Из меня плохой объяснитель..

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Оля, да я понял что Вы хочешь сказать с самого начала.
Тут дело в том, что дореволюционная Россия умудрилась воспитать невероятное количество перцев, которые влегкую устроили то, что они устроили. Сказать ей (дореволюционной России) за это спасибо? Этой кузнеце .... . Я вот не могу. Считаю, что при встрече её надо ... .

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну раз Вы понял ( ), что Мы хочем сказать, тогда я спокойна!
Да про перцев - это тоже мне все понятно (перцы были, чего уж там..), за это не надо спасибо! Но ведь были и другие, не перцы которые, а святые=мученики - и их тоже не мало..! Так ведь?..

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Ну понеслась...

Но в Ваших-то глазах, я надеюсь, они все-таки были истинно верующими?

Это не в ампиловском (не сразу сообразил, о ком речь:)) духе, а в духе христианских демократов, христианского социализма и близких к ним теорий общественного устройства.
И это есть в любой социалистической теории, хотя, увы, согласен, что совсем в любой практике...

Давайте не переводить стрелки. Мы ведь начали с образования. Скажу только, что к старообрядцам отношусь скорее с сочувствием. Но ведь не я устраивал гонения на них, так что мое личное мнение тут не важно.