Православный форум Доброе слово

Пишет автор, Юрий Панченко, и я согласна с ним.

Социализм практический – это социальное устройство для жизни общества, страны. Миллионы людей, оказавшихся в капитализме, знают его и помнят.

Молодые сегодня, чувствуя, что что-то не так и не то происходит в обыкновенной, практической жизни, начали искать, – а как же можно устроить в варианте нормальном бытовые проблемы, исходя из идеи «всё для человека, всё ради человека»? Я не буду доказывать, что социализм лучше для жизни человека или капитализм, или мешанина из грабительского капитализма с феодализмом. Для молодых людей в серии материалов я хочу рассказать бывшее в нашей жизни совсем недавно, всего двадцать лет назад.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic292450.html?hl=

Почитал. Пустой материал. Благостная картинка социалистической жизни. Ни намека на реалистический анализ. Все знают, что все последние годы идет разрушение образовательной системы. Только это не значит, что социализм лучше нынешнего строя. Оба губительны для России.

Россия здравствовала и процветала при капитализме немало лет. Не зря ее хотели стереть с лица земли...
Только то, что происходит нынче, капитализмом назвать никак нельзя. Это, я бы назвала, ограблением и разложением народа. Это даже не похоже на мирную жизнь, но скорее на зону военного действия. И началось все это при социализме.
А вот народу словно шоры на глаза надели, чтобы по сторонам не глядели, а то поймут, что не все нормально, научили(много времени взяло) соседа ненавидеть, да и брата тоже... "Разделяй и властвуй"! Все разыграно как нельзя лучше.

Так ведь и сейчас тоже самое продолжается. Все что угодно для народа, только не пищу для ума. Ешь, пей, слушай рок-музыку, голосуй – только не думай.

Что касается советского образования, то его качество сильно преувеличено. Преподавание истории было сплошным враньем. В курсе литературы в моем учебнике Достоевскому был посвящен один абзац мелким шрифтом. В те времена, когда я учился в школе, генетика и кибернетика были объявлены лженауками.

Оно было гораздо более высокого качества, чем сейчас.
Сейчас уже не то, что истории, не осталось ни русского, ни физики - ни-че-го... Такая печальная картина. И каждый год экзамен по очередному предмету заменяется тестом....

Я думаю что для строев подобных социализму нужен больший уровень нравственности и порядочности. Иначе без толку менять строй. И без толку спорить какой лучше.
И наоборот, если в обществе будет большинство людей добрых, честных, нравственных, разумных, кто бы стремился жить по заповедям или по совести, то не надо будет менять строй, он сам изменится. И поэтому когда говорят - вот в такое время было лучше, или в другое, я думаю дело тут главным образом не в типе государственного устройства, а в том что в те времена было достаточно хороших людей. Ну или те что были были лучше.

Я могу только еще раз повторить, что у руля стоят предатели и враги народа. Разрушая в нем нравственность, они его медленно уничтожают.
Марина, я согласна, что образование необходимо. Но... не всем. Есть люди, которые никогда не станут ни учеными, ни врачами, но изобретателями. От этого они никак не теряют своей человеческой уникальности и ценности.
А вот разрушение в них Образа Божьего непременно приведет к катастрофе.

"Сеять разумное, доброе, вечное"....это же об учении говорилось....
11 лет человек слушает учителей, проводит бОльшее время в школе, причем в те годы. когда впитывается ВСЕ...значение всего этого трудно приуменьшить.

Вот потому-то и совершенно необходимо, чтобы ребенка воспитывали родители, семья, а не чужие дяди и тети в школе.

Я думаю в некоторых случаях "чужие дяди и тети" в школе могут тоже неплохо воспитывать. У них для этого знания и опыт порой побольше чем у иных родителей. В царской россии детей в школах воспитывали и даже очень больно наказывали.

По-моему, впечатляюще.

Вспомнились "Джентльмены удачи":

- А как же ты у себя в ауле бензин ослиной мочой разводил - и не стыдно было?
- Так то бензин, а то - дети...




Так и до феодализма недолго. Закроемся в домах, поставим высокие заборы, расселимся хуторами.

Человек - существо социальное, а государственная система предполагает активное взаимодействие людей - при помощи садика, школы, вуза. Поэтому семья - семьей, а школа - школой. Роль семьи велика, и никто ее не принижает, но в идеале семья и школа должны дополнять друг друга, двигаясь в одном направлении. А для этого нужно в корне менять не только образовательную систему, но и... весь государственный уклад. Потому что дерьмо (порнография, наркотики, извращения, культ денег, презрение к рабочим специальностям и прочее затмение мозгов) проникло в государство (и, как следствие, в школу) именно из капстран и под флагом капитализма - с этим фактом поспорить тяжело.




И все-таки: капитализм изначально предполагает принесение нравственности в жертву Маммоне (разумеется, это я образно говорю). Даже православный царь не смог (или не захотел) искоренить проституцию или хотя бы поставить ее вне закона - а всем известно, что в царской России процветали публичные дома. То есть в детства люди сталкивались с непреодолимым противоречием: любой школьник знал, что живет в православном государстве, но при этом видел, что за забором находится публичный дом, функционирующий легально, с одобрения власти. И почему бы ему, подростку, в этот дом не заглянуть...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Социализм в чистом виде был только на бумаге. Но все-таки не надо забывать, что идеал социализма это УНИЧТОЖЕНИЕ. Уничтожение иерархии, уничтожение частной собственности, уничтожение религии, уничтожение семьи. Никакой нравственности и порядочности тут быть не может в принципе.

Вообще насильственное внедрение в народе какого-то ни было строя это всегда акт безнравственный. Следовательно, результатом всегда будет падение нравственности в обществе. Что мы и видим.

А, знаете, почему?
Приведу, на память, слова нашего отца Архимандрита. Скажу сразу, что я с ним полностью согласна.
В одной из проповедей, наш Архимандрит Адриан сказал, вспоминая советский союз.. Мол, помните, те, кто постарше, в те времена в партии (в 50-60 годах) женщинам не разрешалось ходить в брюках, только в юбках. А почему? Потому что корни этих людей лежат в дореволюционной России, которая была православной. В те времена люди были нравственные, благочестивые, верующие, слушающие голос Церкви, в большинстве своем. Поэтому в советский период в людях проявлялось то, что было заложено в ТЕ времена.. Потом настал советский период, стало закладываться иное, новое. И вот теперь мы пожинаем то, что было заложено разными "товарищами".
(Это лишь один пример - про юбки. Он говорил много.. Но для того, о чем я хочу сказать, думаю, этого примера вполне достаточно)


Что думаете по этому поводу?

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Все почему-то считают, что образование начало разрушаться с приходом «демократических» порядков. Вовсе нет. При большевиках было неплохо налажено образование в области точных наук. Но в 70-е годы, в расцвет брежневской эпохи, был нанесен страшный удар по математическому образованию. Были изданы новые учебники, которые за считанные годы сломали накопленное десятилетиями.

Новые власти только успешно заканчивают дело уничтожения образования.

С удовольствием подписываюсь под каждым словом.

Будь так, не произошла бы революция.

Я вот не могу припомнить, Оль, чтобы в советских школах закладывалось что-то непотребное, плоды которого мы пожинали бы сегодня. Разве советские учителя учили разврату или наркомании? или проповедовался постулат "все покупается и все продается"? Напритив, учили порядочности, чести, верности, самоотверженности... Один пример Великой Отечественной чего стОит! Вспомните, какими были советские песни, фильмы, поговорки. "Сам погибай, а товарища выручай", "Друзья познаются в беде" - вот чему учили наших родителей (и немножко нас успели охватить).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

У меня бабушка жила при царе, и рассказывала как тогда жили. Какое там благочестие, такой же скотский капитализм как теперь. Нищета. неграмотность, пьянство и разврат, бесправие простого народа - это не большевики придумали. а реально было. Иначе их с революционными идеями просто никто не стал бы слушать.

Вот это точно.
Зачем бы это "благочестивому и богобоязненному" народу восставать против царя, если при нем жилось так замечательно?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот не выбери они путь безбожного материализма, может и теперь так же все было, а так все красивое и могучее государство умерло сгнивши изнутри.

Увы, классики это подтверждают. Почему-то сразу вспомнился Чехов - "В овраге", "Мужики", вспомнился Куприн - "Яма", "Поединок"...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

И на мой взгляд, симбиоз социализма и православия - идеальнейший вариант. То есть все то же самое, только с Богом, с верой, с храмами.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Так у всех бабушки или дедушки жили при царе. И рассказывали и про плохое и хорошее. Дело не в том, что было много гадостей. Идеалы были совсем другие. А власть советская эти идеалы круто поменяла. Мгновенно такой процесс не происходит, но с годами эффект получился весьма ощутимый. И плоды мы во многом пожинаем сейчас.

Уж если так была ужасна жизнь при царе, то как же получился класс великолепного духовенства, который почти полностью погиб в большевистской мясорубке, но не предал Христа?

Да не могли не выбрать путь безбожного материализма, ибо целью их было уничтожение русского государства. Вообще у большевиков вопросы построения были вторичными, а главным было уничтожение.

А что, Ксения, нынешние учителя учат разврату или наркомании? Разве нынешние учителя против порядочности, чести, верности, самоотверженности...?

Учителя они всегда учителя – простые порядочные люди. Но они обязаны подчиняться существующим порядкам. Я помню как в нашем классе одна ученица сказала – епискОп это такой вид рабовладельца. И получила за это пятерку.

Главное не в этом. И в воровской банде строжайше соблюдается взаимовыручка. Главное в том, ради чего все это делается. При большевиках все идеалы прививались ради ложных целей. Когда и ребенку стало понятно, что цели большевистские это ложь, то все и посыпалось. И очень быстро рассыпалось.

Я вот чего понять не могу. Если в стране торжествует православие, то зачем вообще какой-то «изм»? А, если вера в загоне, то никакой «изм» не спасет, но погубит точно. Это и наблюдаем.

А святые были во все времена. Вы же не хотите сказать что исповедники Христа появились благодаря капиталистическому строю? И еще , истинно верующим и живущим по правде во все времена доставались гонения и смерть.Алексей Петрович, но мы говорим не о большевиках а о типах государственного устройства. Вы думаете если бы в то время когда у власти были репрессоры скажем в 30 годы был капитализм или другой какой строй то они бы меньше народу погубили? В нацисткой германии не было социализма, а что устроили? Ругать за беды народа социализм - это то же самое что ругать устройство автомобиля на котором пьяный придурок сбил человека.

Ну должен же быть какой-то тип государства.

Вы немножко вкось отвечаете. Я не про святых говорю, а про простое духовенство как единое целое. Это был целый слой замечательных людей и возник он, конечно, благодаря общей атмосфере в государстве.

Что касается гонений и смерти, то когда в царское время они обрушивались на истинно верующих?



Не совсем так. Социализм по сути своей предполагает много всяких насилий, не совместимых с принципами жизни православного человека. Так что ругать его вполне можно. И отделить социализм от большевизма нельзя. Социализм это орудие уничтожения России в руках большевиков. Вы что, хотите это оружие использовать без их первоначальных хозяев на благо страны? А зачем?

Никакой тип государства не гарантирует соблюдения моральных принципов и справедливости. Да и этикетка с названием типа государства это вопрос второстепенный. Если будет единение народа под знаменем православия, нужные государственные порядки установятся сами, причем постепенно. Другое дело, что последняя моя фраза звучит весьма утопично.