Православный форум Доброе слово

Я ж говорю - каждый видит то что он хочет видеть. Если вы так усиленно видите во мне сектанта или фанатика - ну ладно, пожалуйста, это ваше право. Видимо это вас успокаивает. Оно так всегда проще - найти устраивающее свой разум объяснение, и жить в этой иллюзии Поэтому живите, и думайте что все не такие как вы - сектанты и психи, главное чтоб в душе была гармония ))

А спор не я начал кстати. Человек с ником barefooter задал вопрос, я ему ответил, он поблагодарил - только и всего. Тем не менее некоторые участники захотели продолжить общение на эту тему. Я всего лишь принял это предложение. Хотя мне в том не было особой нужды - ответив barefooter-у я вобщем-то выполнил свою миссию Но раз народ просит - ладно, почему бы и не пообщаться. И я не виноват что в ходе этого общения меня не смогли переубедить Убедить можно какими-то резонными аргументами, а не претензионными заявлениями типа как "я считаю так, значит это так" ))

Так что хотите говорить об этом - будем говорить. Не хотите (или не можете) - так и скажите, я тогда прекращаю. Все просто

Уважаемый, Андрей, лично у меня нет, и не было задачи Вас переубедить, не обманывайтесь. Ходите себе босиком, и надейтесь, что большинство окружающих людей холодным осенним днем Вас мысленно поддерживают, а не гадают, из какого дома скорби Вы удрали.
А что касается заключений, так анализ услышанного и написанного одна из составляющих моей профессии, а так как правду мне редко говорят, поэтому приходится более или менее окольными путями её добывать, поэтому что делать - профдеформации.

_________________
Христианское имя - Елена

Собственно, в таких мелочах как хождение босиком ничего опасного нет до тех пор, пока эти мелочи не начинают самораздуваться и выдвигать претензии, выдаваемые за "права". Скажем, если некий ходок просто ходит босиком и притом самостоятельно лечит все полученные травмы - он безвреден (хотя и чудаковат в глазах обывателей), дело хозяйское.

Но как только ходок (или ходоки) начинают притязать, выдвигать претензии типа "имеем право на безмусорные и безосколочные дороги, посему, общество, давай-ка перед нами прогибайся и расплачивайся", тогда подобная линия поведения становится мерзостью перед Господом и возмущением общественного спокойствия.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Хмм... забавно, из ваших слов следует что безмусорные и безосколочные дороги это плохо а человек, не зависимо от того ходит ли он в ботинках или босиком, призывающий к чистоте на улицах в целом и дорогах в частности злобный еретик и богохульник.

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Да, нет, конечно.
Дмитрий, Вы, как юрист прокомментируйте слова Андрея:

Дело не в босых ногах, а именно в этих словах. Такими словами оправдываются, геи, на этом форуме был спор у меня католиком, который примерно также оправдывал геев.
Разрушить общественные нормы морали проще, чем их создать.

_________________
Христианское имя - Елена

Для начала следует разобраться что такое "Общественная норма... (морали, поведения и еще чего нибудь)".
Ведь если подумать то Андрей действительно прав. ПО сути это иллюзия. Просто большинство членов социума принимают определенную манеру поведения за основу. Приведу конкретный пример. Юбка. В нашем социуме юбка это предмет женской одежды. Но в социуме шотландце юбка (килт) является мужским предметом гардероба (про то что кильт в зависимости от расцветки является символом принадлежности к какому либо клану в данном случае упустим). И если у нас люди увидят мужика в юбке то скажут что он с прибабахом, а то и еще по хуже. То в Шотландии это норма. И не только в Шотландии.
И ко всему этому нормы поведения в социуме изменяются. Вот возьмем например конец вторую половину 19 века. и нынешнее время. И сравним отношение к загару кожи в тот и современный периоды. В то старое доброе время как вы наверное видели в кино, или читали в рассказах, видели хроники и фотографии. Дамы ходили с зонтиками. Вопрос, почему? А потому что была мода на бледную кожу. Считалось что чем светлее кожа тем благороднее и красивее дама выглядит. а загар был признаком низкого происхождения (работа в поле, под солнцем и тд..) То есть типичный стереотип. Сейчас мода на смуглую кожу с красивым загаром. На чем собственно пытаются навариваться фармакологические концерны, пытающиеся доказать что загар крайне вреден для кожи что бы втюхать различные кремы и мази. Ну да Бог с ними. Видите, общественная норма изменилась за 150 лет в корне. Тоже самое происходит и тут. Я выше писал "Представьте что все ходят босиком" и вдруг на форуме возникает человек который начинает глаголить о том как круто ходить в тапочках а ему в ответ, ну ты извращенец, как можно ходить в тапочках, ведь там грибки водятся и все такое, да еще и глаз режет когда ты грязным тапком по ковру ходишь
В общем к чему я все это писал то?.... ааа собственно хочу сказать что общественные нормы условны и изменчивы. И зависят от подвижности взглядов социума на какой либо аспект жизни. Что то может измениться за минуту а что то и за сто лет. Но рано или поздно меняется все.
Ух вот меня понесло

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Собственно, вот здесь описана самая корректная, безопасная линия поведения "меньшинства", которому почему-то нравится ходить босиком. Нравится - и пусть ходят, христианской нравственности хождение босиком как таковое (по видимой форме) не противоречит.

Одну и ту же форму, однако, может наполнять разный дух. Дух вызова и протеста есть мерзость пред Господом, и мерзостью он делает любую внешнюю форму, в которую он облачается для самовыражения. Хотя в отсутствие протестного духа эта внешняя форма может быть вполне нейтральной и даже положительной.

Как, например, чистота на улицах. Сама по себе она весьма хороша, но когда некий протестный контингент пытается пропихнуть ею свой корыстный интерес, в результате получается мерзость, на поводу у которой идти нельзя. Не мусорить - хорошо, убирать улицы - хорошо, но допускать выплаты протестникам, типа-ратующим за чистоту улиц - недопустимо.

Помимо положительных и нейтральных видимых форм, которые сами по себе неплохи, есть ещё и мерзкие видимые формы, которые всегда являются проявлением духа мерзости. Как, например, прелюбодение, блуд, и содомия. В этих формах проявляется только мерзкий дух, и мирного духа в них (в отличие от хождения босиком) быть не может ни при каких обстоятельствах.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Дмитрий, Вы хорошо всё расписали, благодарю. Я с Вами согласна, что общественные нормы – это условность, такая же условность понятия совести, чести, достоинства.
Вот если представить общество (государство) в виде кирпичного здания, где люди – это кирпичики. Но без цемента из одних кирпичей прочный дом не сложишь, да и без фундамента такой дом быстро развалится. Вот общественные нормы и являются цементом. Нет цемента, нет прочного здания. Вот сейчас мы и наблюдаем, как болезненно из груды кирпичей после развалившегося СССР строится Россия. Возможно это высокопарно звучит, но я ни куда не хочу уезжать, это моя земля и земля моих предков, поэтому мне не безразлично, что за люди живут рядом со мной.
Тема вроде пустая, подумаешь босые ноги на морозе, но а вдруг Андрей станет очередным «зеркалом русской революции», поэтому и трачу своё драгоценное время на споры.

_________________
Христианское имя - Елена

Не согласен. Общество где все думают одинаково это серое стадо.
Вот вы привели пример со зданием, где каждый человек это кирпичик.
А вот теперь давайте посмотрим в этом же спектре на два здания.
Одно покарашено (построено из серых кирпичей) в один серый цвет, а другое построено из красных, белых и тд и тп кирпичиков. какое из них будет выглядеть красивее? конечно же второе. Унификация общественного мышления ни к чему хорошему не приводит обычно. Вы говорили по СССР а ведь там как раз и был цемент (общественные нормы) которые скрепляли все государство. это была идея коммунизма, где все равны. где все думают одинаково (тоже мы имеем сейчас в Северной Корее) и к чему это привело? Все люди разные. и должны иметь право самовыражения. А когда этого права нет. Это прямой путь к упадку, к регрессу, и к дегенерации сознания. Приведу маленький пример. Возьмем закрытую группу людей. Допустим где то на острове живет 6 человек. Они живут. рожают детей все вроде бы как нормально да. Но у них появляется близкородственные связи из-за отсутствия других людей и что происходит? да да.. именно это, рецессивные болезненные гены становятся доминантными. и отсюда различные отклонения уродства и тд. Так же и с социумом. если нет новых идей, нет развития мысли, и тд и тп, мышление людей сначала закостеневает, а затем начинает деградировать. И примеры в истории тому есть. Взять хотя бы великие культуры Древнего Рима и Древней Греции. В определенный момент мышление у них стало унифицированным. и спустя несколько веков началось дикое средневековье. и Народы у которых была канализация, водоснабжение, термии. у которых были величайшие в истории мыслители, скульпторы, архитекторы, чьими произведениями мы спустя несколько тысячилетий любуемся, выродились (умственно) в полудиких варваров, утопающих в нечистотах, и тонущих во вшах.

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Ничто не мешает серое здание покрасить в этом году в желтый цвет, а на следующий год в розовый или персиковый, кому какой приятней, а вот здание без штукатурки из цветных кирпичиков будет всегда одного цвета. А еще есть вариант вокруг серого здания разбить прекрасный цветник или деревья с кустарниками посадить. Или витражи в окнах сделать, в конце концов, повесить красивые шторы. В общем, масса возможностей.
Это я всё к тому, что не надо серое здание разрушать, если оно крепкое и на его месте строить здание из красивых кирпичиков.

Вот так с босым хождением, да хочет человек пусть ходит. Ничем босые ноги не хуже пирсинга в пупке. Так ведь тот же Андрей не просто сказал, что народ, нравится мне и я хожу, он в философию пускается, утверждает, что «дело в том, что для того чтоб много ходить босиком, требуется некоторая тренировка, а большинство людей ненатренированы». Вот и удивительно, зачем тратить силы на тренировки, смысл этого? Например, спортсмены тратят силы, чтобы получать награды. Если бы хождение босиком было необходимой потребностью, то тренировки было бы не нужно. Человек рождается и начинает дышать, хлопок по «пятой» точке акушеркой вряд ли можно назвать необходимой тренировкой.
И новорожденный ребенок замерзнет, если его голым положить в снег, ему нужно тепло, а пингвинёнок не замерзнет.

_________________
Христианское имя - Елена

но если вы покрасите здание в другой цвет это будет уже не совсем то здание которое планировалось) другой цвет в данном случае это как раз изменение взглядов социума. то есть разрушение устоев. нравственных взглядов и тд и тп.


А какая тренировка может быть у босохождения? сначала дома босиком и на даче (большинство людей). Потом по улице до магазина (короткие расстояния. а потом кругом. особых усилий тут нет. ходить босиком это не штангу поднимать
Стати только что вылупившейся пингвиненок замерзнет моментально поэтому его родители носят на лапках, укрывая его складкой внизу живота.

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Ох не могу
Да все дело-то в том, что натренированность приходит САМА, при периодическом хождении босиком! Никаких усилий для этого не надо, и специальных тренировок - тоже Все само собой происходит. Так уж организм человеческий устроен, что есть у него такое свойство - адаптация. Слыхали о таком?
Удивительно, до чего все-таки сильно бывает желание упорно искать проблему так где ее нет Неужели и правда так кому-то хочется чтоб я оказался сектантом? Пойти что ли в секту какую вступить, чтоб всем сразу стало спокойно

Так что видите, как далеко иногда заводят "окольные пути в поисках правды", ога?

Андрей, христианин даже в шутку не должен таких вещей говорить.

От цвета здания не зависит его прочность и устойчивость, и стоимость возведения не зависит. Зайдите в магазин и увидите, что серая, зеленая и другие краски одного производителя стоят одинаково. В красках для наружных работ в зависимости от цвета может отличаться только сухой остаток в банке.
Разрушение устоев – можно сравнить с разрушением несущих конструкций. Если верить специалистам-строителям, то 80 % случаев причиной аварийности строения являются залегающие под ним проблемные грунты и некачественный фундамент. Выветривание швов тоже приводит к разрушению здания, медленнее, конечно, чем плохой фундамент.

_________________
Христианское имя - Елена

несмотря на все это я думаю вы мою мысль поняли.
Перечитайте еще раз пример про 6 человек на острове.

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Дмитрий, я поняла, что Вы хотели сказать, но дело в том, что я не согласна с тем, что государства гибнут от того, что нет новых идей. Государства, на мой взгляд, умирают, от того, что там разрушается нравственность, и люди деградируют и теряют человеческий облик, но животными не становятся. В отличие от тех же пингвинов, женщина, не может укрыть новорожденного ребенка от холода складкой своего живота.

_________________
Христианское имя - Елена

У женщин есть другие возможности согреть ребенка.
Государства гибнут от многих факторов. И это один из них. моральные нормы это конечно хорошо. но они не могут быть неподвижными. это все равно что лежащий больной. если человек долго лежит у него сначала появляются пролежни, которые чреваты очень печальными последствиями.

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Во-первых, пролежни появляются только у тех больных, за кем уход неправильный. Во-вторых, моральные устои – это не болезнь, а наоборот здоровье, движение. А у здоровых людей пролежней не бывает.
Моральные нормы – это не косность, это динамика. Общество развивается, развивается наука, появляются новые вопросы, на которые нужно находить ответ. Не смотря на то, что мы с вами переписываемся в интернете, вряд ли мы сильно отличаемся от предков, которые посылали почту с голубями.
И так же нас занимают вопросы здоровья, смысла жизни, любви, счастья и т.п.

_________________
Христианское имя - Елена

Кстати что касается аналогии с цементом, то все выглядит вот как. Что нам важно в цементе? Его качество. С точки зрения человека как одного из членов общества, качество цемента - это его дух, его внутренний мир. Если у всех людей дух будет созидательный, то и общество будет в порядке. А есть обувь или нет - это наверно действительно что-то типа таких характеристик как цвет того же цемента... Например, несколько рядов кирпичей крепили цементом из одной партии, потом - другой. Да, цвет слегка поменялся, но качество осталось то же самое. И соответственно качество постройки ничуть не пострадало, хоть и применили на одном из участков цемент немного другого оттенка...
Поэтому, на целостность общества влияет не "обутость" людей, а их духовный уровень. Показателем которого кстати является терпимое отношение к тем, кто имеет от других какие-то безобидные отличия

Какая динамика может быть у бездвижного тела?
Вот скажите если не модернизировать станки на заводе долго завод будет изготовлять конкурентоспособную продукцию?

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Динамика может быть любая. Может выздороветь, может надиктовать книгу и т.п. и т.п.
Есть еще один аспект уход за больным человеком. Из собственного опыта, моей двоюродной сестре – подростку помощь в уходе за парализованной бабушкой пошла на пользу, она стала ответственней.

Станки и моральные нормы - это не сравнимые вещи. Нельзя сказать, что лучше шуба или шелковый плащ. По нашему климату, зимой лучше шуба, а летом плащ.
Нравственность товаром не является, как и совесть. Нельзя купить или продать совесть. Да и производство совести в промышленном масштабе не наладишь. Мне нравятся определение известного экономиста Адами Смита. Он говорил, что высшая степень нравственного совершенства— это выражать свое сочувствие другим и забывать самого себя, ограничивать насколько возможно личный эгоизм и отдаваться снисходительной симпатии к другим, но достижение нравственного идеала исключительно редко из-за человеческой слабости и судить о поступках приходится не по отношению к идеалу, а по отношению к поступкам другим людей.

Но это мы от основной темы отвлекаемся. Вот, Андрею попеняла, что де философию разводит босоногохождения, а сама развела философию обутохождения. Вот так всегда с нами женщинами, последнее слово в споре с женщиной может сказать только эхо.

_________________
Христианское имя - Елена

Ошибаетесь. Любой политический строй, любые религиозные мировозрения это и есть промышленное производство совести. Помните при СССР был лозунг "Партия-ум, честь и совесть нашей эпохи!"? Так вот, будешь следовать устоям партии будешь считаться нормальным и соответственно если не будешь тебя в диссиденты запишут, и в дурильник отправят с диагнозом шизофрения.


дык на то они форумы что бы разводить философию общение так сказать))

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Нет, другой цвет это не разрушение а изменение. Например раньше ходили в валенках а теперь в ботинках. Или может изменится манера приветствия. Это не приносит вреда человеку. А есть иные нравственные устои нарушение которых приносит вред людям. Вообще сторонники всякого рода безнравственности , безстыдства и извращений во все времена кричали о "современной жизни" , что "эти традиции и приличия устарели, понятия нравственности это пережиток прошлого...". Эта ложь повторяется из века в век и люди на нее ведутся.

Тогда скажите пожалуйста, чего безнравственного хождении босиком?

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Это неверно.Считаться нормальным и быть им это разные вещи. И несмотря на выдумки разных партий и идеологий основные проявления чувства совести во всем мире остаются одинаковы.

Я думаю безнравственного в этом не более чем ходить без галстука.

Вот только основных проявлений совести не много. Основа у всех действительно одна. и эти (если можно так выразиться) три кита, Не убей, Не укради, И чти родителей и родственников. Все. ни больше и не меньше. Этого достаточно для обеспечения жизни социума в широком смысле слова. все остальное это условности связанные с различными условиями проживания небольших групп социума. Согласитесь что в тропических странах хождение босиком не принесет особого дискомфорта. ну разве что на колючку какую наступишь, а вот в пустыне где песок разогревается до 100 с лишним градусов это грозит ожогами. а на севере при температуре в -30 обморожение обеспечено. У всего есть рациональное звено.

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Тогда почему бы не ходить босиком? Не ища никаких причин, и тд и тп, а просто потому что человеку так удобно.

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Обсуждение-то какое нешуточное.

Я усматриваю во главе угла желание "босоходящего" выделиться из толпы, эпатировать публику, привлечь к себе нездоровое внимание. Ходил бы человек себе дома хоть босиком, хоть голым - никто слова не скажет, но это ведь так неинтересно! Надо, чтоб видели, спрашивали, показывали пальцем.

Вообще мне понравились высказывания Синего Платочка; думаю, что это сродни серьге в носу, зеленым волосам и ношению цепей. В 18 лет это вполне простительно и даже в какой-то степени нормально (протест молодой личности как-никак! ), но в 25 или 30 лет такая зацикленность, мягко скажем, нехороша.

Впрочем, может быть, автору темы как раз 18. И все бесследно пройдет само собой.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Похоже вы "слегка" припозднились - уже давно определились что нет никакого тут эпатажа и желания выделиться.
Хоть почитайте повнимательнее что Человече пишет:
"Тогда почему бы не ходить босиком? Не ища никаких причин, и тд и тп, а просто потому что человеку так удобно."
(Сколько же еще надо разжевывать чтоб стало понятно...)

И уже в который раз хочется повторить - не ищите подвоха там где его нет. Бесполезное и скучное занятие. Настоящих и серьезных проблем в нашей жизни и так достаточно, какой смысл выискивать еще и несуществующие

в чем эпатаж то?
индианки носят серьги в носу. и это не эпатаж.
Женщины почти все поголовно красят волосы. какая разница какой цвет?
Вот вы судя по фото тоже краситесь, вы хотите кого то эпатировать? привлечь нездоровое внимание? вряд ли.

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)