Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Выбор спутника жизни


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2010, 16:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23399

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
с терпением подожду от Вас ответ.Благодарю.

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2010, 21:02 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741

Вероисповедание: Православный, МП
Александръ писал(а):
Простите, что отнял время.
Александр.

Скорее, семена брошены на каменистую почву.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2010, 11:11 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22586

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
Александръ писал(а):
Простите, что отнял время.
Александр.

Скорее, семена брошены на каменистую почву.
Господь всё правильно сказал о мужских взглядах. Современные исследования потверждают, что "у мужчин и женщин половые центры находятся в разных зонах. Мужской центр (супрохиазматическое ядро таламуса) связан со зрительными нервами, а женский (вентролатеральное ядро таламуса) — со слуховой системой. Как следствие мужские пристрастия всегда связаны с внешней частью женского тела. Женщине, напротив, важно, что она слышит" (слова руководителя отдела эмбриологии НИИ морфологии человека РАМН Сергея Вячеславовича Савельева).

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2010, 11:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23399

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
Скорее, семена брошены на каменистую почву.

Это Вы к чему?камень в мой огород?

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2010, 11:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Вячеслав писал(а):
Скорее, семена брошены на каменистую почву.

Это Вы к чему?камень в мой огород?

Ну откуда же Вячеславу знать о почве в вашем огороде? Он по себе обычно меряет... :lol: Впрочем, как и все мы. Вор думает, что все воры, любодей - что все любодеи, а с каменной почвой - что у всех она каменная...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2010, 11:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23399

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
если честно-то совсем не поняла про эту почву :oops:

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2010, 11:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Это из притчи Иисуса Христа, из Евангелия.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2010, 11:55 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22586

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
если честно-то совсем не поняла про эту почву :oops:
Оля, не поняли и ладно. И нечего расстраиваться, у нас и так на 2 миллиарда нервных клеток меньше, чем у мужчин :D . Дорогие сестры, давайте будем беречь данные нам 9 миллиардов нервных клеток и смотреть в будущее с оптимизмом. Будем стараться жить добродетельно по нашим силам, и Господь нас не оставит. :au:

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2010, 11:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23399

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Оля, не поняли и ладно. И нечего расстраиваться, у нас и так на 2 миллиарда нервных клеток меньше, чем у мужчин :D . Дорогие сестры, давайте будем беречь данные нам 9 миллиардов нервных клеток и смотреть в будущее с оптимизмом. Будем стараться жить добродетельно по нашим силам, и Господь нас не оставит. :au:


АБЫДНА,ДА!!! :lol: :D :P
А это уже лучше

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2010, 11:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23399

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Это из притчи Иисуса Христа, из Евангелия.

что это из Евангелия я знаю,не поняла в каком контексте употреблено тут.

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2010, 12:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
ОляВ. писал(а):
если честно-то совсем не поняла про эту почву :oops:
Оля, не поняли и ладно. И нечего расстраиваться, у нас и так на 2 миллиарда нервных клеток меньше, чем у мужчин :D .


Что? Правда что-ли! :shock: :cry: Какой ужас, а я все думаю, что же со мной такое? :?

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2010, 12:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Маринушка писал(а):
Это из притчи Иисуса Христа, из Евангелия.

что это из Евангелия я знаю,не поняла в каком контексте употреблено тут.

Видимо, что не взойдет посеянное слово, так как почва у нас каменистая, на которой все засыхает.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2010, 12:09 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22586

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Видимо, что не взойдет посеянное слово, так как почва у нас каменистая, на которой все засыхает.
Почва вовсе не каменистая, просто кто-то пахать не умеет и не хочет учиться. :D

Александр и Вячеслав, не обижайтесь, пожалуйста, на мои слова. Действительно мужчины и женщины очень разные и физиологически и по душевному складу, если это не учитывать, то сложности в общении и в понимании друг друга будут.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2010, 12:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23399

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
теперь понятно.Мужички обидятся,думаю...на то,что пахать не хотят.

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2010, 00:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 16:11
Сообщения: 2190

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
Александръ писал(а):
Простите, что отнял время.
Александр.

Скорее, семена брошены на каменистую почву.


- Семя (слово Божие) сеется Господом (Сеятелем), а не грешными людьми.
Один из них только делится здесь на форуме своим небольшим житейским опытом и своими представлениями, желая и сам узнать многое от других людей, чтобы, быть может, все это послужило также и для его личной… трансформации в… «добрую почву».
… Благодарю, Вячеслав, за отклик.

Лучик писал(а):

Александр и Вячеслав, не обижайтесь, пожалуйста, на мои слова. Действительно мужчины и женщины очень разные и физиологически и по душевному складу, если это не учитывать, то сложности в общении и в понимании друг друга будут.


Не знаю, как Вячеслав, у меня никакой обиды нет, как, собственно, и поводов к таковой, я не усмотрел. Но если бы эти поводы как бы обнаружились здесь или в другом месте, - постарался бы не обижаться. Прожитые годы должны все-таки научить человека выделять главное, держать это в руках или тянуться к этому, а все второстепенное (пусть и порой колючее), либо оставлять без внимания, либо относиться к этому с юмором.

ОляВ. писал(а):
Но!У меня все же вопрос к Вам-если в Евангелии сказано-мужчина,то почему толкование и женщину толкует?Если б ГОСПОДЬ хотел сказать "и женщина",то Он бы сказал.Притом в таком трудном вопросе.Отцам Церкви верю безоговорочно.Но хочется ясности.


Как обещал, отвечаю:

- Ольга, я полагал, что даже одна приведенная цитата в первом моем сообщении из толкования св. Иоанна Златоуста:
«Почему же, спросишь ты, Христос в Своих словах не касается и женщин? Потому, что везде Он полагает общие законы, хотя, по-видимому, направляет их к одним мужчинам; говоря в назидание главе, вместе с тем Он дает наставление и всему телу. Он знает, что мужчина и женщина – единое существо, почему нигде и не различает пола.», - все разъяснит Вам по данному вопросу.

Но если этого не произошло, делаем еще попытку:

Святым отцом Церкви написано (раскладываем по полочкам и пытаемся представить и понять):

- Господь полагает ОБЩИЕ законы, как для мужчины, так и для женщины;

- назидая главу (мужчину), вместе с тем Господь наставляет и все тело - мужчину и женщину, - единое сотворенное существо (на заре человечества), и, зная это единство (по составу и по акту творения), - не различает пола, - т.е., не дает отдельных законов Своему… единому творению.

… Такое, Ольга, мое осмысление этих строк св. отца. Возможно, я не правильно понял и что-то (или все) здесь неправильно написал. - Духовно опытные братья и сестры - поправят, если зайдут и прочтут и обнаружат ошибки; на то и православный форум, чтобы мы совместно разбирали вопросы и искали решения.

... Но скажете Вы (или кто-то другой): все равно не ясно,.. не понятно до конца,.. неправильно; или по-другому прозвучит фраза: «или заповедь нам точно про женщину подавай (обращение, конечно, не ко мне, а куда-то в… воздух) или мы… ничего не знаем и свободны разжигаться, блудить, прелюбодействовать…»

… В принципе возможно такое утверждение?.. А почему нет?.. Возможно.

Давайте тогда зайдем с другого направления для разрешения этого вопроса.

Имеем пока результат:

- cлова из толкования не поняты;
- или мы их не хотим брать в учет.

Перехожу к цитатам других святых отцов.

Из письма преп. о.Анатолия (оптинский старец) к насельницам ЖЕНСКОГО монастыря:

… «Блудная страсть ВСЕХ воюет. И на мытарствах бес блуда похваляется перед ВСЕМИ князьями тьмы, что он БОЛЬШЕ ВСЕХ ДАЛ ДОБЫЧИ АДУ. Терпи и проси Божией помощи…»

Следующая цитата.

Из письма оптинского старца преп. Макария вновь к женщине (духовное чадо) и вновь по поводу блудной брани:

… «Призывай молитвы подвизавшихся о чистоте, святую мученицу Фомаиду, святого Иоанна Многострадального, святого Моисея Угрина и молитвы отцев духовных и всех матерей; и вменяй себя худшею всех. Во время борьбы все сии средства полезны…
N. скажи: когда смирится, тогда и брань утихнет – поменьше спать, поменьше есть, остерегаться празднословия, осуждения и не любить украшаться хорошим платьем, (ВНИМАНИЕ.., ОЛЬГА!!!) ХРАНИТЬ ОЧИ И УШИ. Сии все средства суть предохраняющие; еще НЕ ДОПУСКАТЬ ПОМЫСЛАМ ВХОДИТЬ В СЕРДЦЕ, но когда начнут приходить, возставать и просить помощи от Бога».

Вновь строки преп. Анатолия и вновь к представительнице женского пола:

«Просишь меня сказать тебе средство, как избавиться от блудных помыслов. Разумеется, как учат святые отцы: 1-е дело – смириться, 2-е (ОЛЬГА!!!... ВНИМАНИЕ!!!!!...) – НЕ ГЛЯДЕТЬ ни на дьяконов, ни на ребят молодых, а 3-е, главное, - потерпеть.

И последняя в этом разделе цитата. Строки преп. Амвросия, также старца оптинского:

… «Святой Марк Подвижник говорит в своем законе духовном: КОРЕНЬ ПОХОТИ – любление похвалы и славы человеческой. Усиливается же похоть, как говорят другие святые отцы, когда человек любит покой телесный (в пище, питии и сне) и особенно когда (ВНИМАНИЕ,.. ОЛЬГА!!!!!!!!!!) НЕ ХРАНИТ СВОИХ ОЧЕЙ от ПРЕДМЕТОВ СОБЛАЗНЯЮЩИХ».

- Заметьте, Ольга, написано: «когда человек», а не «когда мужчина».

Какой же вывод? Напишу следующее:

- Брань блудная и похоть (а последствия их - возможный прямой блуд) приходят и в мужское сердце и в женское, и бессмысленно подсчитывать – чьих сердец больше. Бес одинаково успешно воюет и против мужчины и против женщины, если последние, во-первых, сами впускают его (в т.ч. НЕХРАНЕНИЕМ ОЧЕЙ), во-вторых, не знают (или не желают применять) средств борьбы с блудом. Есть, видимо, и третье и четвертое,.. Бес многими способами подлавливает и повергает человека (и мужчину и женщину).

… Нужно ли нам и далее искать прописанную фразу в Священном Писании в том виде, в каком нам хотелось бы ее увидеть или… наоборот, - лучше бы ее и не заметить или не знать о ее существовании?

Цитаты показали: насельниц монастырей, где были и строгие уставы и хилая пища и короткий сон и большие службы и труды немалые, в т.ч., физические, и наказания строгие,.., бес также повергал - входил в сердце и разжигал его - блудными мечтаниями, как минимум.

- Что написал, это только малый эпизод из того, что хотелось бы сказать, да времени, как писал уже, такого мне не найти, чтобы разом все написать. Если, что-то понято, и есть желание дальше почитать, что будет написано: извольте, продолжу и факты и размышления пойдут уже и из нашего времени.

Если "Да", то планирую еще подписать несколько кусочков текста, но с временными интервалами в несколько дней.

Следующий может быть во вторник или в среду след. недели.

Если для Вас дальнейшая информация более не нужна, но заинтересует другого человека, - продолжу для другого.

Как видно из первой цитаты, блуд – это самый многочисленный и смертный грех, ибо и про согрешающих таким образом сказано, что Царства Божия они (блудники) не наследуют.

Поэтому и обсуждение по этой проблеме не может быть поверхностным.

Сильные верой и духом люди не нуждаются ни в каких форумах. Для них есть закон – заповеди Христовы, для них все разъяснено в Святом Евангелии, а если что-то и не понято, то время и благодать Божия направленная в верное и любящее Бога сердце, - закроют все невыясненные вопросы и последнее устремится еще выше, - в направлении Вечных Небесных Сфер.

Вот такими людьми и нам бы стать.

Последнее.

…Возгласов… ВНИМАНИЕ, ОЛЬГА!!! В этом сообщении более не предвидится.

… Вам можно... расслабиться.

Изображение

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2010, 08:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23399

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
внимательно прочла.Теперь поняла,это примерно так же как сказано-"Родил такой-то такого-то",говорится про мужчин,а ведь рождает женщина,теперь ясно-что это касается мужчины,как главы малой церкви,в которой находится женщина.И с грехом блуда и прелюбодейства понятно.Хорошо,что вы тексты такие нашли.Для меня вразумительно.
Александръ писал(а):
Сильные верой и духом люди не нуждаются ни в каких форумах. Для них есть закон – заповеди Христовы, для них все разъяснено в Святом Евангелии, а если что-то и не понято, то время и благодать Божия направленная в верное и любящее Бога сердце, - закроют все невыясненные вопросы и последнее устремится еще выше, - в направлении Вечных Небесных Сфер.
Вот такими людьми и нам бы стать.
Последнее.
…Возгласов… ВНИМАНИЕ, ОЛЬГА!!! В этом сообщении более не предвидится.
… Вам можно... расслабиться.

Изображение


да,думаю это так,сильные верой нуждаются только в БОГЕ и в ЕГО сообществе.К сожалению,я пока НЕ ТАКАЯ... :cry:
расслабиться...да.в общем я не сильно напряжена...пускай будут любые слова в мой адрес,если это угодно БОГУ и спасительно для души.ХРАНИ ВАС ГОСПОДЬ!
Буду с удовольствием(нормальным,не напряжным) читать ваши сообщения.И рада буду продолжению темы.

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2010, 16:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 16:11
Сообщения: 2190

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ольге В.

Если я Вас обидел - простите Христа ради.

У меня и мысли не было - обидеть.
Просто был в концовке сообщения некий прием для того, чтобы, наоборот, вызвать... улыбку человека, для которого писались предыдущие строки: взаимоисключающие по содержанию - фраза и смайлик.
В этом моем последнем случае - фактическое пожелание (но другими словами) отдохновения (ночного) - во фразе и... сигающие козлята через кровать на картинке, - веселое несоответствие текста и графики.

- Я полагал, что с юмором и будет все это воспринято и вызовет улыбку у Вас, но получилось все наоборот.

О пожелании расслабления в духовном плане - не могло быть и речи. Как такое пожелание могло бы поступить от брата во Христе, которому также известно строгое обращение к людям Господа, в начале которого чеканится: БОДРСТВУЙТЕ!!!...

- Понимаю, что сам плохо выполняю это требование, если и здесь (на форуме) из-за моих попыток к совместной улыбке - уже второй раз обижаются люди.

Постоянно забываю о том, что шутить (конечно, только по-доброму) можно только с друзьями и с теми людьми, о которых точно знаешь, что они не обидятся в подобных ситуациях.

Еще раз прошу - простите.

То, что обещал - постараюсь выполнить и добавить дополнительные сообщения позже.

Из последнего Вашего сообщения понял также, что цитаты из писем святых к мирянам и духовным чадам, дали, в какой-то степени,ответы на Ваши вопросы.

Поэтому, свое следующее сообщение по теме будет адресовано уже не лично только к Вам, а и к тем читателям, которые зайдут в тему, и если им будет что-то из написанного интересно, то прочтут.

Александр.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2010, 10:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23399

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Александръ писал(а):
Если я Вас обидел - простите Христа ради.
АЛЕСАНДР!И не думала обижаться)))
- Я полагал, что с юмором и будет все это воспринято и вызовет улыбку у Вас, но получилось все наоборот.
Как раз таки я восприняла и с долей юмора))) С чего Вы решили,что получилось наоборот?Просто серьезно старалась ответить :roll:
- Понимаю, что сам плохо выполняю это требование, если и здесь (на форуме) из-за моих попыток к совместной улыбке - уже второй раз обижаются люди.
ДА ПРАВДА,Я НЕ ОБИДЕЛАСЬ!НЕТ ПРИЧИНЫ!
Еще раз прошу - простите.
БОГ ПРОСТИТ,ЕСЛИ ТАК ДУМАЕТЕ,а я-никто и ничто,чтоб обижаться(даже странно писать,обида и КРЕСТ,православие считает грехом обиду)Меня обидеть конечно,можно,но это удается только 2 людям.Родным.Но я и с этим стараюсь бороться.
Из последнего Вашего сообщения понял также, что цитаты из писем святых к мирянам и духовным чадам, дали, в какой-то степени,ответы на Ваши вопросы.
ДА,ОЧЕНЬ ПОМОГЛИ.

Мне понравились Ваши сдержанные ответы.Не поучая,а предлагая.С радостью почитаю еще.

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2010, 09:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 16:11
Сообщения: 2190

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Я НЕ ОБИДЕЛАСЬ!


- Слава Богу!.. А иначе мне – грех на душу немалый.


ОляВ. писал(а):
Мне понравились Ваши сдержанные ответы.Не поучая, а предлагая.


Не совсем так, Ольга. Объясню, что имею в виду.

Написав ранее в этой теме от себя следующее:

«придя на форум, я не ставлю своей задачей никого УЧИТЬ чему-либо. Просто я делюсь своими представлениями из своего опыта,..»

- подкорректирую теперь.

… Действительно, не хотел бы учить и поучать, тем более по типу всем хорошо известному – с менторским тоном Изображение и ударами порой указкой по столу, - в школе у каждого из нас, наверное, хоть один такой педагог, практикующий такой способ, встречался.

Но мне очень хотелось бы, чтобы окружение моих детей и внуков, которых я когда-нибудь оставлю – уйдя… «туда», несколько подросло еще людьми со Страхом Божием в душе,.. пусть даже и 2-мя человеками, пусть даже и… одним.

Прекрасно понимая, что мир этот кардинально не изменить (задавшись целью – уничтожить зло): как убивали здесь, насиловали, растлевали, изменяли, предавали, крали, обманывали,.., в прошлом и в настоящем времени, так будет это и в будущем.

– Спасающихся очень мало, а согрешающих – большинство. Тот, кто пишет эти строки – сам грешник, но он также и родитель, у которого есть очень сильное желание и с грехами своими… успеть проститься (… своим родным и близким, быть может, также помочь в этом деле, в их жизни) и детям-внукам, хоть на крупицу, - более безопасный мир оставить.

Когда чем-то делюсь с другими людьми из своего «багажа», в т.ч., и из… кармашка с надписью «скорбно пережитое», то приходится порой что-то столбить и констатировать и из собственного опыта.

Вот эта констатация может быть кем-либо воспринята как - назойливое поучение, но это не так, а чем является это на самом деле и с какой целью произносится – пояснил выше.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2010, 10:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 16:11
Сообщения: 2190

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Предыдущие сообщения со стороны автора этих строк по данной подтеме (т.к., она ответвилась в отдельное обсуждение в рамках начальной: «Можно ли флирт назвать грехом?») - в постах от 7.10.2010 (1.35) и от 9.10.2010 (1.02).

Для возможных читателей данного сообщения (хотел бы этим и 2-мя последующими - закончить со своей стороны обсуждение в этой подтеме) поясню и следующее:

Предполагал привести ряд примеров (а не только цитаты и выкладки из православных источников), которые известны мне по жизни, случившиеся (происходящие и сейчас) с некоторыми из людей, которых я знаю лично или о которых мне было рассказано.

Это, как правило, истории с печальным и даже с драматическим концом, которые в начале все имели один и тот же отправной пункт: нарушение 7-й заповеди Господа: «Не прелюбодействуй» («Не прелюбы сотвори»).

Но позже я отказался от такого намерения, т.к., то, что известно мне и воспринято мною, как достоверное, для другого же человека, может быть не убедительным и может вызвать справедливый его немой или ответный письменный вопрос: «а чем докажете, что, например, вот в этой истории был именно блуд, а не что-то другое, коли вы сами всего лишь слышали эту историю от кого-то, пусть даже в вашем представлении и надежного человека?».

– И был бы справедлив такой вопрос. Поэтому не включу эти примеры, помня и о том, что у каждого взрослого человека и своих наблюдений и примеров достаточно. Вопрос лишь только в том: на какой полке они хранятся в душе и какая надпись сделана поверх: Норма (… «так все живут»),.. Перебор,.. Недобор (… а моя-то практика… покруче!),.., ГРЕХ!!!

Прежде, чем перейти к выкладкам из православных источников, позволю себе ненадолго заняться… раскрасками… Что поделаешь!.., чем больше лет, тем больше тянет в детство.

- Лист бумаги и карандаши на столе, склонившись, набрасываю контуры букв и заполняю их небесно-нежным цветом, получается:

ДУША

… а следом мысли закрутились в голове:

Душа! ты мне дана Творцом, младенцем чистым и невинным принял тебя от Бога!
И не было поверх тебя пятна, как впрочем, с долу, как и с боку
Но вот проехали года, душа моя ты уж теперь не та, и плоть моя другая
Куда ж вы делись небеса, из выданного младенцу от Творца?

ДУША

Гляжу и плачу – дегтем вымазано там, где раньше светло было.
Еще мгновение - крик несется от меня: о, Господи, прости!
И покаянием души, верни мне небо и… спаси!

---

И вновь душа моя светла, на ней, как в детстве - синева

ДУША

Как хорошо о, Господи, с Тобою!
Как плохо, Отче, без Тебя!

Изображение

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2010, 10:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 16:11
Сообщения: 2190

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вопрос:

Прошу уточнить со ссылкой на Библию. Будут ли прелюбодеянием, если в сексуальные отношения мужчина и женщина вступают без брака? Vlad

________________________________________
Ответ священника:

Внебрачные отношения являются блудом. Соединение мужчины с замужней женщиной или женщины с женатым мужчиной в Священном Писании считается прелюбодеянием. Уже в первой библейской книге (Бытие), описывающей самый древний период человеческой истории, говорится о блуде как о тяжком грехе и преступлении: "Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена" (38.24). Позже наказание за блуд и прелюбодеяние были закреплены в законе: "Не оскверняй дочери твоей, допуская ее до блуда, чтобы не блудодействовала земля и не наполнилась земля развратом" (Лев.19.29); "Не прелюбодействуй" (Вт.5.18); "Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка" (Лев.20.10). "Может ли кто взять себе огонь в пазуху, чтобы не прогорело платье его? Может ли кто ходить по горящим угольям, чтобы не обжечь ног своих? То же бывает и с тем, кто входит к жене ближнего своего: кто прикоснется к ней, не останется без вины <…> Кто же прелюбодействует с женщиною, у того нет ума; тот губит душу свою, кто делает это" (Прит.6.32).
В Новом Завете блуд и прелюбодеяние обличаются как смертный грех: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют <…> Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело нею? ибо сказано: два будут одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии (1Кор.6.9-10, 16-20).
Библейский взгляд на блуд и прелюбодеяние как на нравстенную мерзость подтверждает история. Распространенность в обществе блуда является точным показателем, что общественный организм тяжко и опасно болен. Так было в Израиле в последний век его существования перед разрушением Иерусалима, в Римском обществе периода упадка, подобные явления мы видим сейчас у нас. Происходит стирание нравственных понятий: люди не понимают пагубность блуда, они не знают, что этот грех, как кислота, разъедает нравственную ткань души.

***

Десять заповедей Божиих

1. Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии, разве Мене.

2. Не сотвори себе кумира, и всякаго подобия, елика на пебеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею; да не поклонишися им, не послужиши им.

3. Не приемли имене Господа Бога твоего всуе.

4. Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота — Господу Богу твоему.

5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли.

6. Не убий.

7. Не прелюбы сотвори.

8. Не укради.

9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.

10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякаго скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего.

(Кн. Исход, гл. 20, ст. 2, 4-5, 7, 8-10,12-17)

***

Четыре вещи возбуждают блуд в теле: излишний сон, излишнее употребление пищи, смех и шутки, и украшение в одеждах (прп. авва Исаия, 60, 51).


Если борет тебя блудная страсть, удручай тело свое подвигами, со смирением припадая пред Богом, и обретешь покой (прп. авва Исаия, 60, 97).


Если... ощущаешь в себе блудную брань, то непрестанно удручай себя бдением, голодом и жаждою, смиряясь пред всеми (прп. авва Исаия, 60, 210).


От пяти страстей усиливается блудная брань: от празднословия, тщеславия, многого сна, от украшения себя одеждами и от пресыщения (прп. авва Исаия, 60, 218).


Если терпишь нападки от блуда, держи тело свое непрестанно под прискорбностью в смирении пред Богом, не давая сердцу своему увериться, что прощены тебе грехи твои, и успокоишься (прп. авва Исаия, 85, 352).


Если борет тебя блуд, преутруждай себя непрестанным бдением, алчбою и жаждою и смиряйся пред всеми; если чья красота телесная начнет влечь сердце твое или похотение жены, вспомни о зловонии (какое будет во гробе) - и успокойся (прп. авва Исаия, 85, 465).


...Дух блуда не ограничивается тем, чтобы подвергнуть бесчестию одного, но тотчас присоединяются товарищи: пиры, пьянство, срамные повести и непотребная женщина, которая <...> распаляет к тому же греху. Ужели мала эта зараза, маловажно такое распространение зла? (свт. Василий Великий, 5, 167).


Блудник, который слагает вину на блудницу, что она побудила его ко греху, не меньшему за это подвергается осуждению (свт. Василий Великий, 8, 147).


Если муж, живя с женою и не удовольствовавшись браком, впадет в блуд, то такого признаем блудником и надолго подвергаем духовным наказаниям... (свт. Василий Великий, 11, 42).


Блуд - не брак, и даже не начало брака. Посему если возможно, чтоб вступившие в связь блудно, разлучались, то это всего лучше; если же они всемерно желают жить вместе, то пусть понесут наказание, но и получат дозволение, чтоб не было чего худшего (свт. Василий Великий, 11, 43).


При распалении плоти не касайся тайных членов, чтобы не произвести сильнейшего распаления (прп. Ефрем Сирин, 30, 168).


Кто храм Божий растлит, растлит сего Бог (1 Кор. 3, 17), говорит Божественное Писание. Как псу, усильно противься демону блуда, никак не соглашайся увлечься таковым помыслом, потому что от искры много будет угольев и от худой мысли умножаются худые пожелания. Старайся истреблять воспоминание о них паче зловония тинного (прп. Ефрем Сирин, 30, 201).


В чистоте обитают великий свет и радость, и мир, и терпение, а в блуде обитают печаль, уныние, ненасытный сон и густая тьма (прп. Ефрем Сирин, 30, 202).


...Тот, кто незадолго пред тем был... членом Христа, чрез блуд делается членом блуда (прп. Ефрем Сирин, 36, 73).


Если во время работы потревожит тебя дух блуда, не обленись простереть руки свои на молитву, и молитва веры противостанет за тебя (прп. Ефрем Сирин, 86, 409).


Блудом и прелюбодеянием называется не только грех в рассуждении тела, но и всякий грех, особенно же беззаконие в рассуждении Божества (свт. Григорий Богослов, 14, 229).


Блуд есть такой порок, от которого должно бежать более, чем от других. Другие злые виды греха, по-видимому, щадят тело совершающих, и сделанное останавливается только на том, кого коснулось дело, например, в грабежах терпят вред только ограбленные, в пороке зависти сила страсти обрушивается только на тех, коим завидуют; в клеветах, если им верят, опять опасность только для оклеветанного; в убийствах несчастье убитому; и если кто обратит внимание на последствие всех неправых дел, тот найдет, что неправо поступающие получают прибыль, а вред терпят претерпевающие неправду. Но прелюбодеяние не знает этого разделения, не отделяет дела подвергшегося ему от дела совершившего, но наносит вред обоим вместе, соединяя блудника и блудницу общим союзом осквернения, и обесчестивший тело подвергается одинаково бесчестию с обесчещенным. Убийцы, умерщвляя, случается не умирают вместе с убитыми; осквернивший же плоть и сам сопричастен осквернению (свт. Григорий Нисский, 24, 452).


Блудник сам себе вредит, сам себя пронзает стрелою бесчестия. Вор решается на воровство, чтобы питать тело, а блудник заботится об ограблении собственной плоти. Любостяжательного побуждает к хищению мысль о приобретении корысти; блудодеяние же наносит ущерб чистоте тела. Завистливому причиняет страдание слава другого, а блудник сам содевает собственное бесславие. Ибо что бесчестнее бремени блудодеяния? Всякое рабство греху бесславно, ибо бесчестит благородство души; но блудодей есть самый бесславный раб греха, ибо осужденный им выгребать свои нечистоты, он собирает кучи скверн и исправляет нечистую работу. Не гнусно ли ходить около нечистот, тереться около предметов постыдных, иметь тело, не отличающееся от рубища? Ибо какое различие между рубищем и блудодеем? Он отторгается от тела Церкви, разрушается ежедневным гниением - греховными удовольствиями, отбрасывается, как ненужное рубище, лежит на попрание всем демонам. На нем диавол отпечатлевает свою гнилость. Внешнее положение блудника не менее дурно, как и внутреннее состояние. От него бегут в домах, отвращаются в собраниях; он оскорбление для сближающихся с ним, предмет презрения для враждебных ему, позор для родственников; его проклинают служители, он печаль родителям, посмешище для домашних, предмет для смеха и разговора соседям; его отвергают при попытках жениться; после брака он подозрительный супруг. Видя блудодеяние матерью такого множества зол, <апостол> Павел заповедует победительное бегство: бегайте блудодеяния (1 Кор. 6, 18) (свт. Григорий Нисский, 24, 453).


Дух блуда в телах невоздержных... (авва Евагрий, 85, 609).


Весом вкушай хлеб и мерою пей воду, и дух блуда убежит от тебя (авва Евагрий, 85, 613).


Когда кто приобретет некое бесстрастие в похотной части и срамные помыслы сделаются у него холодноватыми, тогда <дух блуда> вводит (в мысли его) мужчин и жен и представляет их играющими между собою, а отшельника делает зрителем их срамных дел и телодвижений. Но это искушение не из числа закосневающих (в уме), потому что внимательная молитва и крайне стеснительная диета с бдением и упражнением в духовных созерцаниях прогоняют его, как безводное облако. Но бывает, что этот лукавый касается даже и плоти, возбуждая в ней неразумное распаление, и строит тысячи других козней, которые нет нужды обнародовать и предавать письменности. Многопомощно против таких помыслов воскипение гнева, устремленное на демона их, который крайне боится этого гнева, когда он воскипает по поводу помыслов, потому что он этим расстраивает все его замыслы (авва Евагрий, 85, 657).


...Всякому известно, что делающая других прелюбодеями <соблазнами>, никогда не может избежать наказания за прелюбодеяние. Ты изощрила меч, ты вооружила десницу, ты вооруженную десницу направила в несчастную душу, как же ты можешь избавиться от наказания за это убийство?.. Ты несчастная и жалкая, приготовив такую гибельную чашу, предложив и подав это зелье, когда тот уже выпил и погиб, думаешь оправдываться тем, что ты не сама выпила, но предложила яд другому? Притом вы настолько тягчайшее в сравнении с теми продавцами яда потерпите наказание, насколько и смерть здесь тяжелее. Вы умерщвляете не тело только, но и душу... не с врагами и не с обидевшими вас, и, не нуждаясь в деньгах, вы так поступаете... шутите чужими душами, находя в смерти других собственное наслаждение (свт. Иоанн Златоуст, 45, 273-274).


Блудница любить не умеет, а только коварствует, в ее лобзании - яд, в устах - губительная отрава (свт. Иоанн Златоуст, 46, 165).


...Когда ты видишь женщину благообразную, со светлым взором, веселую, с блестящими щеками, с необыкновенною красотою в лице, воспламеняющую твои помыслы и возбуждающую пожелание, то представь, что предмет твоего удивления - земля, что воспламеняет тебя пепел - и душа твоя перестанет неистовствовать. Вскрой кожу лица ее, и тогда ты увидишь все ничтожество ее красоты; не останавливайся на поверхности, но проникай мыслию глубже, - и ты не найдешь ничего больше, кроме костей, нервов и жил. Но недостаточно этого? Представь, что она изменилась, состарилась, заболела, что глаза ее впали, щеки опустились, весь прежний цвет поблек; подумай, чему ты удивляешься, и устыдись своего суждения (свт. Иоанн Златоуст, 50, 476).


Не столь велико зло упасть с неба в грязь, сколь велико зло, сделавшись членом Христовым, лишиться божественной почести и стать членом блудодейцы (свт. Иоанн Златоуст, 50, 593).


Не думай, что ты чист от греха, когда не совокупился с блудницею; ты пожеланием все уже сделал (свт. Иоанн Златоуст, 51, 79).


Кто сделал блуд, будучи священником, тот соответственно своему сану получает величайшее и усиленное наказание (свт. Иоанн Златоуст, 51, 760).


Распутство состоит не в совокуплении только с женщиной, но и в том, если мы смотрим бесстыдными глазами (свт. Иоанн Златоуст, 53, 58).


Зачем ты сеешь там, где самая нива усиливается погубить плод, где множество причин бесплодия, где прежде рождения совершается убийство, так что ты не только предоставляешь блуднице оставаться блудницею, но и делаешь ее убийцею? Видишь ли, как от пьянства происходит блуд, от блуда прелюбодеяние, от прелюбодеяния убийство, или, правильнее сказать, нечто хуже убийства, я даже не знаю, как и назвать это, так как здесь не умерщвляется рожденное, но самому рождению полагается препятствие. Итак, что же? Не значит ли это, что ты оскорбляешь дар Божий, борешься с божественными законами, стремишься как за благословением за тем, что есть клятва, сокровищницу рождения делаешь сокровищницею убийства; женщину, сотворенную для деторождения, располагаешь к убийству? Ведь порочная женщина, чтобы всегда быть приятною и привлекательною для своих любовников и выманивать от них больше денег, не отказывается и это сделать и тем собирает великий огонь на твою голову, так как хотя решение (на преступление) и принадлежит ей, но главною причиною бываешь ты. Отсюда возникает и идолослужение. Многие женщины, чтобы сделаться приятными, употребляют наговоры, возлияния, любовные снадобья и другие бесчисленные средства. Но, несмотря на столь великий позор убийства и идолослужения, многим это дело представляется безразличным, многим и из тех, которые имеют собственных жен: здесь-то и бывает наибольшее стечение пороков. Здесь приготовляются врачебные средства не только против плода в утробе блудницы, но и против оскорбленной супруги, здесь бывают тысячи злоумышлений, призывание демонов и вызывание мертвых, отсюда возникают ежедневные ссоры, непримиримая борьба и поминутные столкновения (свт. Иоанн Златоуст, 53, 789).


Не обнажай себя, человек, не отвергай от себя всеоружие Духа Святаго, чтобы не сделаться тебе для врагов легко победимым; возьми щит покаяния и отрази стрелы похоти. Сладок блуд, но вреден; тяжко целомудрие, но полезно (свт. Иоанн Златоуст, 53, 900).


Блуд находит пособника себе в свойстве тела <...> Где блуд, там обитает диавол (свт. Иоанн Златоуст, 53, 900).


Избегай блуда, оскверняющего нашу душу и тело; блуда, удаляющего нас от Бога и от святых; блуда, который уготовляет для нас вечный и неугасимый огонь (свт. Иоанн Златоуст, 53, 917).


От блуда все тело становится нечистым, оно оскверняется так, как бы упало в грязный сосуд, наполненный нечистотою (свт. Иоанн Златоуст, 54, 171).


Целомудренный, постоянно преодолевая ее <блудную страсть>, как мужественный подвижник, вкушает радость превосходнее и приятнее тысячи подобных наслаждений, всегда восхищается своею победою, спокойною совестью и славными трофеями (свт. Иоанн Златоуст, 54, 382).


Безумное зрелище: жена-блудница в городе - (все равно что) война в стенах... она приманка юношей, оселок влечения, пробуждение страсти, барышничество телом, бесполезная торговля, вредное предприятие, удружающее смертью продавщице и покупателю, сеть юности, не скрытая западня. Глаза блудницы - западня для грешников; (она) залог распутства, самопродавщица, порабощающая покупателей, многоглавая львица, зловоние города, язва, распространяющаяся по всем чувствам, удочка для глаз, круговая смерть, рынок убытка, страсть погибели, запах смерти, многогнойная рана... Это язва обитателей, насильница брака, потеря чести, борьба мужей и жен, трапеза, требующая худых издержек, опустошение кошельков, трата имуществ, гибель трудов... (свт. Иоанн Златоуст, 54, 857).


Что есть блудница, как не погибель, не открытое поношение природы... оскорбление души и тела, усладительная язва, убеленный гроб, необузданные и ненавистные уста ада, украшенное преддверие смерти, усладительный яд, дерзкое бесстыдство, побор бесстыдный, красивая гибель, приманка распутства, петля юношей, торгаш собственными членами, глубина погибели, любимое кораблекрушение, общее несчастье всякого греха, дерзкий притон, учитель всякого беззакония, устроитель вражды к Богу, материал для вечного геенского огня (свт. Иоанн Златоуст, 54, 881).


Твой брат соблудил: не поноси его обидными словами, не насмехайся над ним. Ты не доставишь этим нимало пользы слушающему, но решительно повредишь ему... (свт. Иоанн Златоуст, 55, 126).


Блуд делает людей бесчестными, нищими, смешными и презренными у всех <людей>, - делает то, что свойственно делать врагам; а часто он ввергал в болезни и опасности; многие же и погибли от блудниц... (свт. Иоанн Златоуст, 55, 341).


Хотя ты и не прелюбодействуешь, а блудодействуешь, хотя блудница и не имеет мужа, однако же Бог отмщает, так как Он мстит за Себя. Делая это, ты оказываешь презрение... Богу, это видно из того, что от мужа, по крайней мере, скрываешь это, а о Боге, Который видит, и не думаешь (свт. Иоанн Златоуст, 55, 517).


Что может быть зловоннее блудодеяния? Если ты не чувствуешь этого в то время, когда грех совершается, то подумай о том по совершении его, и ты увидишь тогда его зловоние, отвратительную нечистоту, скверну и мерзость его (свт. Иоанн Златоуст, 55, 635).


Многие из людей, преданных блудницам, не только потерпели от этого вечную и бесконечную смерть, но и здесь, как злые, зло погибли, подвергшись бедствиям от распутных женщин (свт. Иоанн Златоуст, 56, 580).


Как сможешь ты войти в церковь после общения с блудницами? Как ты будешь простирать к небу руки, которыми обнимал блудницу? Как сможешь двинуть языком и молиться теми устами, которыми целовал блудницу (свт. Иоанн Златоуст, 56, 682).


Если бы это была нечистота телесная, то ты мог бы, как и следует, очищать себя омовением в бане; но так как ты загрязнил и сделал нечистой всю душу, то ищи такого очистительного средства, которое могло бы смыть ее скверну; а если мы не сделаем этого, то, хотя бы исходили все речные источники, мы не в состоянии будем удалить даже и малейшей части этого греха (свт. Иоанн Златоуст, 56, 682).


Лучше, конечно, совсем не быть знакомым с этим гнусным грехом; но если уже кто поскользнулся как-нибудь, то пусть употребляет наперед такие средства, которые могут устранить самую сущность греха, обещавшись никогда уже впредь не впадать в этот грех; а если мы, согрешая, хотя и осуждаем совершенный грех, но опять принимаемся за то же, то нам не будет никакой пользы от очищения (свт. Иоанн Златоуст, 56, 684).


Хотя всякое греховное рабство бесславно, бесчестит благородство души, но блудник есть самый бесчестный раб греха, которому приказано последним вычерпывать грязь, собирать нечистоты в кучу, служить грязному делу, валяться в тине удовольствий, заниматься бесстыдством... (свт. Иоанн Златоуст, 56, 987).


...Подвиг предлежит нам против духа блуда, - брань более других продолжительная, постоянная, жестокая, в которой весьма немногие одерживают совершенную победу, и которая, с первого времени зрелости возраста начиная беспокоить, не прекращается до тех пор, пока прежде не будут побеждены прочие страсти. Поскольку нападение бывает двоякое (т. е. на тело и душу), то и сопротивляться надобно двояким оружием. Как в болезни соединение тела и души приобретает ей <душе> силы, так и здесь нельзя иначе одержать победу, как если оба (т. е. тело и душа) вместе будут бороться. Ибо одного телесного поста недостаточно для приобретения или сохранения чистоты целомудрия, если не будет предшествовать сокрушение духа и постоянная молитва против этого нечистого духа, потом продолжительное размышление о Священном Писании, и к этому будет присоединено духовное разумение, также труд и рукоделие, обуздывающее и воззывающее непостоянные блуждения сердца, а прежде всего, если не будет в основание положено истинное смирение, без которого нельзя победить совершенно никакого порока (прп. Иоанн Кассиан, 57, 73).


...Болезнь <блуда> вместе с укрощением тела и сокрушением сердца имеет нужду и в уединении, и удалении от людей, чтобы, по ослаблении гибельной лихорадки похотливого разжжения, можно было прийти в состояние совершенного здоровья. Как большею частью страдающим известною болезнью полезно, чтобы вредная пища и на глаза не приносилась, чтобы по поводу взгляда на нее не родилось у них смертоносное желание, так и для удаления этой болезни (похотливости) весьма полезны покой и уединение, чтобы больная душа, не тревожимая разными образами, восходя к более чистому созерцанию, легче могла совершенно истребить возбуждение похоти (прп. Иоанн Кассиан, 57, 74).


Исправление этого порока <блуда> главно зависит от усовершения сердца, из которого, по слову Господа, исходит гной этой болезни: из сердца исходят помышления злые, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства и прочее (cр.: Мф. 15, 19). Следовательно, сначала надобно очищать сердце, в котором находится источник жизни и смерти, как говорит Соломон: всяцем хранением блюди твое сердце: от сих бо исходища живота (Притч. 4, 23). Ибо плоть подчиняется его произволению и власти, и потому с особенным усердием надобно соблюдать строгий пост, чтобы плоть, утучненная обилием пищи, противляясь внушениям души, бесчинствуя, не низвергла своего правителя - духа. Впрочем, если мы всю важность будем поставлять только в укрощении тела, а душа не будет также воздерживаться от прочих пороков и не будет занята божественным размышлением и духовным упражнением, то мы никак не возможем взойти на самый верх истинной непорочности, когда то, что в нас есть главное, будет нарушать чистоту нашего тела. Итак, по словам Господа, нам надлежит прежде очищать внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность (cр.: Мф. 23, 26) (прп. Иоанн Кассиан, 57, 74).


...Если хотим, по Апостолу (2 Тим. 2, 5), законно подвизаться духовным подвигом, победить этого нечистого духа <блуда> со всем напряжением ума, то должны постараться, надеясь не на свои силы (ибо это невозможно совершить человеческим старанием), но на помощь Божию. Ибо душа необходимо терпит нападения от этой страсти дотоле, пока не сознает, что она ведет войну выше своих сил, и не может одержать победу собственным тщанием и трудом, если не будет подкреплена помощью и защитою Господа (прп. Иоанн Кассиан, 57, 75).


...От блудной страсти <рождаются> сквернословие, шутовство, забавы, суесловие... (прп. авва Серапион, 57, 254).


...Не должно быть сомнения, что страсть блуда и нечистоты может быть истреблена из наших членов, потому что Апостол повелел отсекать их так же, как и любостяжание, суесловие, смехотворство, пьянство, воровство, которых отсечение удобно (прп. авва Херемон, 57, 384).


...Для всякого из нас, всеми силами подвизающегося против духа блуда, единственную победу составляет то, чтобы не ожидать средства от своего старания (прп. авва Херемон, 57, 400).


Горе блуднику, оскверняющему брачную ризу! Со стыдом изгоняется <он> из брачного Царского Чертога (прп. Нил Синайский, 70, 254).


Демон блуда, подобно жадному молодому псу, обыкновенно не отходит от искушаемого им, хотя не делает ему насилия... В твоей власти и воле или накормить его <демона блуда> непотребным деланием, или с гневом обратить в бегство молитвами, псалмопением, постом, бдениями, возлежанием на голой земле (прп. Нил Синайский, 71, 78).


Столп опирается на свое основание - и страсть блудная покоится на пресыщении (прп. Нил Синайский, 86, 251).


Если помилуешь противоборца, то будет у тебя враг, и если пощадишь эту страсть <блудную>, то она восстанет на тебя (прп. Нил Синайский, 86, 252).


Диавол из зависти воздвигнул на тебя брань. Береги глаза свои и не питайся досыта. Вина употребляй немного, по немощи тела, о которой говоришь. Приобрети же смирение, расторгающее все сети вражии (прп. авва Дорофей, 29, 213).


Кто телесными трудами и потами ведет брань с сим соперником <блудным бесом>, тот подобен связавшему врага своего слабым вервием; кто воюет против него воздержанием и бдением, тот подобен обложившему врага своего железными оковами, а кто вооружается смиренномудрием, безгневием и жаждою, тот подобен убившему своего супостата и скрывшему его в песке. Под именем песка разумей смирение, потому что оно не произращает пажити для страстей, но есть земля и пепел (прп. Иоанн Лествичник, 58, 114).


...Я ублажаю повседневных скопцов, которые разумом, как ножом, обучились оскоплять себя (прп. Иоанн Лествичник, 58, 115).


Не думай низложить беса блуда возражениями и доказательствами, ибо он имеет многие убедительные оправдания, как воюющий против нас с помощью нашего естества (прп. Иоанн Лествичник, 58, 115).


Бесчеловечный наш враг и наставник блуда внушает, что Бог человеколюбив и что Он скорое прощение подает сей страсти, как естественной (прп. Иоанн Лествичник, 58, 118).


Кто одним воздержанием покушается утолить сию блудную брань, тот подобен человеку, который думает выплыть из пучины, плавая одной рукою. Совокупи с воздержанием смирение, ибо первое без последнего не приносит пользы (прп. Иоанн Лествичник, 58, 119).


Сей бес <блудный> тщательнее всех других наблюдает времена, какие удобнее для уловления нас; и когда видит, что мы не можем помолиться против него телесно, тогда сей нечистый в особенности старается нападать на нас (прп. Иоанн Лествичник, 58, 128).


Матерь блуда есть объядение... (прп. Иоанн Лествичник, 58, 183).


Предел блуда есть то, когда кто похотствует при виде животных и даже бездушных созданий (прп. Иоанн Лествичник, 58, 243).


Когда демоны, отторгнув ум твой от целомудрия, окружают его блудными помыслами, тогда со слезами воззови к Владыке: изгонящии мя ныне обыдоша мя; радосте моя, избави мя от обышедших мя (Пс. 16, 11; 31, 7) и избавишься.
Тяжел демон блуда и сильно налегает на подвизающихся против сей страсти, наипаче при небрежении об умеренности в пище, и при встречах и беседах с женским полом. Он сначала незаметно уловляет ум поползновенностью на сласть похотную, а потом дверью памяти привходит к безмолвствующему и как тело разжигает, так и представляет уму различные срамные образы и тем вызывает его к соизволению на грех. Если не хочешь, чтоб сие длилось в тебе, восприими пост, труд, бдение и доброе безмолвие с прилежною молитвою (прп. Максим Исповедник, 87, 180).


Откармливающий же тело без воздержания в ястии и питии измучен будет духом блуда (свт. Феодор Едесский, 87, 352).


Тот, кто принимает срамные помыслы, удерживает их в уме долгое время и сквернится ими, считается блудником, хотя бы не видел никогда лица человеческого (прп. Симеон Новый Богослов, 75, 235).


Многоискусный и многокозненный бес блуда для одних бывает причиною падения в ров тинный, для других служит бичем и жезлом праведным, для третьих - испытанием... Из сих первое усматривается в новоначальных еще, когда они лениво и нерадиво тянут иго подвизания; второе - в достигших середины преуспеяния в добродетели, когда они коснее простираются к ней; третье - в протянувших уже крыло ума к созерцанию, когда они только что сделали сильный порыв к совершеннейшему бесстрастию. Каждому домостроительно обращается сие свыше на пользу (прп. Никита Стифат, 89, 125).


Глубоким рвом тинным почитай мокротную сласть, скверну блуда и печаль о вещественных стяжаниях, коими, будучи отягощаем, страстный ум во глубину отчаяния погружается помыслами своими (прп. Григорий Синаит, 89, 191).


Из всех страстей две особенно жестоки и тяжки: блуд и уныние, т. е. леность, когда они овладевают душою и расслабляют ее. Они тесную имеют одна с другою связь и сочетание, оттого с ними трудно бороться и их преодолевать, совсем же победить для нас и невозможно. Первая обилует в вожделетельной силе души, но объемлет обе части естественного нашего состава - и душу и тело, разливая сласть свою по всем членам. Вторая, держа владычественный ум, охватывает, как плющ, всю душу и плоть, и все естество наше делает ленивым, расслабленным, как бы параличом разбитым. Отгоняются они, хотя прежде блаженного бесстрастия не побеждаются вконец, когда душа в молитве получает силу Духа Святаго, которая, подав ей отраду, крепость и глубокий мир, обвеселяет ее в сердце успокоением от тиранства их. Та (блудная страсть) - начало, госпожа и царица сластей, - преимущая сласть сластей и спутница ее леность, наводящая тристатов фараоновых, суть непобедимая колесница. Чрез них привзошли к нам бедным в жизнь все страсти (прп. Григорий Синаит, 89, 204).


...Валяющийся в блуде является общей скверной для Церкви, и посему от такого всем долженствует отвратиться... (свт. Григорий Палама, 26, 64).


...Как при пожаре, если желающий погасить его станет как-нибудь пресекать пламя сверху, нисколько не успеет в деле погашения; если же отторгнет вещество горючее, пожар тотчас умалится и стихнет; так и в отношении к блудным страстям, если не иссушить источника помыслов внутри молитвою и смирением, а только постом и умерщвлением тела вооружиться против них, то безуспешно будешь трудиться; если же источник освятишь смирением и молитвою... то сообщишь освящение и внешнему телу. Это же... и Апостольское внушает слово, заповедующее препоясать чресла наша истиною (cр.: Еф. 6, 4), как и некоему из отцов полюбомудрствовалось, что, когда умозрительная сила укротит похотную, тогда стихают и страсти подчресленные и подчревные (свт. Григорий Палама, 89, 294).


Грех блуда имеет то свойство, что соединяет два тела, хотя и незаконно, в одно тело: по этой причине, хотя он прощается немедленно после раскаяния в нем и исповеди его, при непременном условии, чтоб покаявшийся оставил его, но очищение и истрезвление тела и души от блудного греха требует продолжительного времени, чтобы связь и единение, установившиеся между телами, насадившиеся в сердце, заразившие душу, изветшались и уничтожились (свт. Игнатий Брянчанинов, 38, 288).


В Новом Завете этот грех <грех блуда> получил новую тяжесть, потому что тела человеческие получили новое достоинство. Они соделались членами тела Христова, и нарушитель чистоты наносит уже бесчестие Христу, расторгает единение с Ним... Любодей казнится смертью душевною. От впавшего в грех блуда отступает Святый Дух; согрешивший признается впавшим в смертный грех, в грех, отъемлющий спасение, в грех - залог неминуемой погибели и вечного томления во аде, если этот грех не уврачуется благовременно покаянием (свт. Игнатий Брянчанинов, 38, 333).


Услаждение блудными помыслами и ощущениями есть блуд сердца и осквернение человека, соделывающие его неспособным к общению с Богом, а блуд тела есть изменение всего человеческого существа от смешения с другим телом, есть совершенное отчуждение от Бога, есть смерть, есть погибель. Чтоб выйти из первого состояния, должно истрезвиться, чтоб выйти из второго, должно воскреснуть, должно снова родиться покаянием (свт. Игнатий Брянчанинов, 38, 334).


Тем, которые еще не стяжали истинной сердечной молитвы, вспомоществует (в борьбе с блудным бесом) злострадание в телесной молитве, т. е. воздеяние рук, биение в перси, частое устремление очей к небу, множество воздыханий, частое коленопреклонение (свт. Игнатий Брянчанинов, 43, 341).


Уж если положили вы исправно жить, попекитесь не давать хода блудной похоти (свт. Феофан, Затв. Вышенский, 81, 102).


Поведал авва Палладий: <Однажды при встретившейся нужде преподобный авва Даниил пошел в Александрию, взяв и меня с собою. Когда мы входили в город, встретил нас очень юный монах, выходивший из бани, в которой он мылся. Увидев его, старец очень вздохнул и сказал мне: <Очень жаль этого брата! Похулено будет имя Божие из-за него! Но пойдем за ним и увидим, где пребывает он>. Мы пошли за ним. Старец отвел его в сторону и сказал ему: <Сын мой! Ты молод и здоров телом, тебе не должно мыться в бане. Поверь мне, сын мой, ты многих соблазняешь, не только мирских, но и монахов>. Брат отвечал старцу: Аще бых еще человеком угождал, Христов раб не бых убо был (Гал. 1, 10). Писание говорит: Не осуждайте, да не осуждени будете (Лк. 6, 37). Тогда старец поклонился ему, сказав: <Прости меня, сын мой, я согрешил как человек>. Оставив его, мы пошли. Я сказал старцу: <Авва, не точно ли болен брат и в поступке его нет греха?> Старец вздохнул и, прослезившись, сказал мне: <да удостоверит тебя в истине само дело: я видел, что более пятидесяти бесов следуют за ним и посыпают его смрадом. Один мурин сидел у него на плечах и целовал его, а другой мурин малого роста шел перед ним, разжигая его, научая разврату. Многие бесы окружали его и радовались о нем, а святого Ангела я не видел ни близ его, ни вдали; почему я заключаю, что этот брат исполнен некоторой бесовской деятельности. Свидетельствует о жизни его изысканная одежда его и то, что он, будучи молод, так бесстыдно пребывает среди города, в который с осторожностью входят постники и отшельники и стараются скорее уйти из него. Если б он не был сластолюбив и миролюбив, то не входил бы нагой в баню и не смотрел бы бесстыдно на обнажение других. Святые отцы наши Антоний Великий, Пахомий, Аммоний, Серапион и прочие заповедали, чтоб никто из иноков не обнажал тела своего иначе, как по причине великой болезни или нужды. Видим в житиях их, что при встретившейся необходимости обнажиться, чтобы перейти чрез реку, когда не случалось лодки, они, не будучи видимы никем, стыдились сопутствовавшего им святого Ангела и сияющего на них солнца...> Старец замолчал. Мы возвратились в скит. По прошествии немногих дней пришли в скит некоторые братья из Александрии и поведали, что монах, прибывший из Константинополя и живший при храме святого Исидора, пойман на любодеянии с женою епарха и изувечен прислугою. Он проболел три дня и скончался. Событие это послужило в поругание и укоризну всем монахам> ( 101, 93).


Некоторый брат имел брань любодеяния; вставши, он пошел к некоторому старцу и сказал ему о своих помыслах. Старец, сделав ему наставление и утешив, отпустил с миром. Брат, почувствовав пользу, возвратился в свою келию; но вот опять брань пришла к нему. Он сходил опять к старцу, и таким образом поступал несколько раз. Старец не оскорбил его, но говорил на пользу ему, наставляя его не только не вдаваться в расслабление, но, напротив, приходить к нему каждый раз, когда враг начнет стужать, для обличения врага... Ничто так не противно духу любодеяния, как когда открывают дело его, и ничто не приносит ему такой радости, как когда скрываем приносимые им помыслы ( 101, 454).


Соловецкий старец Наум рассказал: <Однажды привели ко мне женщину, желающую говорить со мною, недолго длилась эта беседа, но страстный помысл напал на меня и не давал мне покоя ни днем ни ночью; целых три месяца мучился я в борьбе с этою лютою страстью. Что ни делал я, ничего не помогало. Однажды, после вечернего правила, вышел я за ограду полежать на снегу <может, это поможет>. На беду заперли ворота, я был в одном подряснике и холод знобил меня до костей, едва дождался я утра и чуть жив добрался до келии, но страсть не утихла. Во время Филиппова поста пошел я к духовнику, со слезами исповедал ему свое горе и, приняв епитимью, с помощью Божией обрел я желанный покой> ( 104, 163).


Однажды диавол воздвиг в многотрудном теле святого Игнатия, нового преподобномученика, такую плотскую брань, что он, сожигаемый адским огнем плотской похоти, пал на землю и долго лежал, как полумертвый, потом, получив себе малую ослабу, пришел к старцу Акакию и поведал ему свою беду, просил у него утешения; добрый старец утешил его словами Божественными и примерами святых мужей. После сего блаженный подвижник пришел в храм, взял в руки икону Богоматери и, облобызав ее, со слезами просил помощи у Приснодевы. Благодатию Богоматери окружило его некое неизреченное благоухание, и смертоносная брань оставила его ( 91, 247).


Брат имел искушение на блуд и с усилием выдерживал подвиг в течение четырнадцати лет, соблюдая, чтобы самый помысл его не согласовался с похотью. Наконец, он пришел в церковь и открыл дело пред всем народом. Тогда дано было повеление, и все понесли для него труд в продолжение седмицы, молясь Богу - и брань прекратилась ( 94, 90).


Одна сестра пришла к блаженной Матроне и спросила ее: <Что мне делать, меня смущает блудный помысл?> Блаженная отвечала: <Прости мне, я никогда не была борима демоном блуда>. Сестра соблазнилась этим, ибо это выше естества, и вышла не простясь. Но, по совету блаженной Феодоры, вернулась и спросила: <Прошу тебя, госпожа моя, объясни мне, как ты никогда не была борима демоном блуда>. Блаженная Матрона, улыбнувшись, сказала ей: <С тех пор, как я стала монахиней, не пресыщалась ни хлебом, ни водой, ни сном, и забота о сих трех помыслах, отягощая меня, не попускает мне чувствовать брани блудной> ( 100, 45).


Некоторого брата беспокоил дух любодеяния. Он пошел к весьма опытному старцу просить его молитв, старец согласился. Брат часто приходил с этой просьбой. Господь открыл старцу, что этот монах объят недугом нерадения и услаждается плотскими вожделениями сердца. Увидел старец, что монах этот сидит, а дух любодеяния играет перед ним, принимая различные женские образы, и монах услаждается ими. Ангел же Господень приходил в негодование от такого нерадения, а монах все более услаждался. Когда этот монах снова пришел к старцу, старец сказал: <Ты сам виноват в этой брани, потому что услаждаешься скверными помышлениями. Невозможно отступить от тебя нечистому духу любодеяния по молитве других, молящихся Богу о тебе, если ты сам не возложишь на себя подвига постов, молитв, многих бдений, молясь с плачем, чтобы Господь... послал тебе в помощь благодать Свою, при содействии которой возможно будет тебе противиться греховным помыслам>. Молитвы святых не могут принести пользы тем, ко-торые пребывают в нерадении и расслаблении, не помышляя о спасении души. Брат умилился и, по наставлению старца, стал совершать различные подвиги, чем привлек к себе милость Божию, и дух нечистой страсти отступил от него ( 101, 426).


Однажды авва Илия, боримый блудной страстью, изнемог в борьбе и, будучи не в силах победить и погасить плотского разжжения, схватил посох и вышел из пещеры в то время, когда от зноя камни раскалялись, и поспешил, чтобы удовлетворить свою страсть... Вдруг он пришел в восторженное состояние и увидел, что земля разверзлась и поглотила его. <И вот я вижу, - повествует он, - лежат мертвые тела, согнившие, разложившиеся и испускающие нестерпимое зловоние... Кто-то, сияя святостью, указал мне на тела и сказал: <Это вот тело женщины, а это мужчины. Удовлетворяй как хочешь и сколько хочешь свою страсть... И ради такого удовольствия - смотри, сколько подвигов желаешь ты потерять. Вот из-за какого греха желаете вы лишить себя Царствия Небесного! О бедное человечество! За один час (греховного удовольствия) вы готовы погубить подвиг целой жизни?!> Между тем от сильного зловония я упал на землю. Подойдя ко мне, явившийся мне святой муж поднял меня и укротил во мне брань. И я возвратился в свою келью, принося благодарение Богу> ( 99, 25-26).


В одном из египетских общежитий был юноша, который не мог погасить пламени плотского вожделения никакими воздержаниями, никакими подвигами. Настоятель, желая помочь брату, употребил следующий способ. Повелел одному из братий, мужу суровому и важному, затеять с юношей ссору, осыпать его ругательствами и прийти еще жаловаться на него. Это было исполнено, и свидетели дали показание не в пользу юноши, который, видя несправедливость, начал плакать. Он ежедневно проливал слезы в уединении у ног Христа. И когда старец спросил его о блудных помыслах, юноша ответил: <Отец! Мне житья нет, до блуда ли мне?> ( 101, 475).


Некто пришел в скит, чтобы стать монахом. При нем был сын-младенец. Когда он достиг юношеского возраста, демоны начали нападать на него и беспокоить. Он сказал отцу: <Пойду в мир, потому что не могу выдержать плотского вожделения>. Отец утешал его, но сын не успокоился. Тогда отец просил его: <Последний раз послушай меня - пойди во внутреннюю пустыню на сорок дней и возьми с собою сорок хлебов, и да будет воля Божия>. Юноша ушел в пустыню и проводил там время в подвиге. На двадцатый день увидел он, что некоторое привидение диавольское приближается к нему - оно остановилось близ его в подобии женщины эфиопки неприятнейшей наружности и смердящей; не будучи в состоянии переносить смрад ее, юноша отталкивал ее. Она сказала ему: <Я та, которая представляется сладкою в сердцах людей, но по причине послушания твоего и подвига Бог не позволил мне обольстить тебя, явил тебе зловоние мое>. Юноша возблагодарил Бога и возвратился к отцу и сказал, что не хочет больше идти в мир. Отцу тоже было открыто обо всем, и он сказал ему: <Если бы ты пробыл в пустыне все сорок дней, то увидел бы еще более> ( 101, 477).


Был некоторый отшельник в нижнем Египте, пользовавшийся известностью. По действию сатаны некоторая женщина развратного поведения, услышав об отшельнике, сказала юношам, знакомым своим: <Что дадите вы мне, и я низложу отшельника вашего?> Они условились вознаградить ее щедро. Она вышла вечером, как бы сбившись с дороги, пришла к келье отшельника и постучалась. Он вышел, увидев ее, смутился и спросил: как попала она сюда. Женщина заплакала и сказала: <Я сбилась с дороги>. Умилосердившись, он ввел ее в сени, но она умоляла его впустить ее в келью, ибо страшилась зверей. Отшельник ввел ее в келью. Тогда диавол начал стрелами вожделения разжигать сердце подвижника. Уразумев действие диавола, он сказал себе: путь врага - тьма, а Сын Божий - свет, и зажег лампаду. Чувствуя, что вожделение растет, сказал себе: так как удовлетворяющие вожделение пойдут в муку, испытай себя, можешь ли выдержать огонь вечный. С этими словами он наставил один из пальцев руки на огонь лампады. Палец начал гореть, но он не чувствовал боли по причине необыкновенного воспламенения плотской страсти и до дневного рассвета сжег все пальцы на руке. Окаянная, наблюдая за этим, пришла в ужас и как бы окаменела. Утром пришли упомянутые знакомые и спросили про женщину. Отшельник сказал, что она спит, но оказалось, что она умерла. Тогда он рассказал о случившемся и, помолившись, воскресил развратницу. Воскресшая покаялась и провела благочестиво остаток жизни своей ( 101, 483).


Авва Пахон поведал: <Вот я, как видишь, старый человек, сорок лет живу в этой келье и пекусь о своем спасении и, несмотря на мои лета, доселе еще подвергаюсь искушениям>. И здесь он с клятвою присовокупил: <В продолжение двенадцати лет, после того, как я достиг пятидесяти лет, ни дня ни ночи не проходило, чтобы враг не нападал на меня, я решил лучше умереть, нежели предаться сладострастию плоти. Вышел из келии и пошел по пустыне. Пришел в пещеру, где жила гиена, и целый день пролежал в ней нагой, чтобы звери пожрали меня. С наступлением вечера самец и самка, выходя из пещеры, с ног до головы облизав и обнюхав меня, ушли. Я возвратился в келью. Демон же, переждав несколько дней, опять восстал на меня еще сильнее прежнего, так что я едва не произнес хулы на Бога. Бес принял вид эфиопской девицы, которую я видел в молодости, когда она летом собирала солому; мне представилось, что она сидит у меня, и до того демон довел меня, что я думал, будто уже согрешил с нею. В исступлении я дал ей пощечину, и она исчезла. Поверь мне, два года не мог я истребить нестерпимого зловония от руки своей. Я стал поэтому унывать еще более и, наконец, в отчаянии пошел скитаться по пустыне. Нашедши аспида, я стал подносить его к своему телу, чтобы он ужалил меня, но все было напрасно. После сего услышал я говоривший моему сердцу голос: <Иди, Пахон, подвизайся. Я для того попустил демону такую власть над тобою, чтобы ты не возмечтал, будто можешь сам победить сего демона, но чтобы, познав свою немощь, никогда не уповал на свое житие, а всегда прибегал к помощи Божией>. Успокоенный сим гласом, я возвратился в свою келью. С того времени ощутил я в себе бодрость и, не тревожимый более сею бранью, провожу после борьбы остальные дни своей жизни в мире> ( 98, 99).


Авва Фока рассказывал: <Авва Иаков, перешедши в Скит, сильно был искушаем от демона блуда и, находясь близ опасности, пришел он ко мне и открыл свое состояние. Потом сказал: <Через два дня я уйду в такую-то пещеру, прошу тебя ради Господа никому об этом не сказывай, ни даже отцу моему, но отсчитай сорок дней и по прошествии их сделай милость - приди ко мне и принеси с собою Святое Причастие. Если найдешь меня мертвым - похорони меня, а если живым, то приобщи Святых Таин>. Я пообещал, и когда прошло сорок дней, взяв Святое Причастие, также обыкновенный чистый хлеб и немного вина, я пошел к нему. Приближаясь к пещере, почувствовал я сильный дурной запах, который выходил из пещеры, и сказал себе: почил блаженный. Вошедши в пещеру, нашел его полумертвым, а он, приметив меня, собрал все силы и сделал движение рукой причастить его. Хотел я открыть уста, но они были крепко сжаты, с большим трудом, с помощью ветки разжал ему уста и причастил. От приобщения Святых Таин авва Иаков получил силу. Немного спустя дал я ему несколько крошек обыкновенного хлеба, размочив их в вине, потом еще немного, сколько мог он принять. Таким образом, по благодати Божией, через день он пошел со мною, пришел в свою келью и с того времени при помощи Божией освободился от пагубной страсти блуда> ( 93, 277).


Преподобный Мартиниан стал постником и удалился в пустыню с восемнадцати лет. Прожив в ней двадцать пять лет, он однажды перенес такое искушение от диавола: некоторая блудница, надев на себя нищенскую одежду, пошла на гору, где жил преподобный Мартиниан. Подошедши к келии его, она стала плакать и просить спасти ее от зверей. Преподобный впустил ее и спросил: <Кто ты и зачем пришла сюда?> Блудница ответила: <Ненавидя тебя и всех монахов, а равно и постническое житие, пришла я соблазнить тебя на грех>. Преподобный ужаснулся, но, придя в себя, так победил диавола: собрал хвороста, зажег его и, когда он разгорелся, вошел в огонь со словами: <Убогий Мартиниан! Ну что же, если можешь перенести огонь геенский, сотвори грех>. Опаленный огнем, вышел святой из костра и благословил трепещущую блудницу оставить грех и уйти в монастырь. Исцелившись от ран, он отплыл на один остров, где пробыл десять лет. Тут искушение повторилось: во время бури потерпел крушение корабль и одна девица была выброшена в полночь на остров. Преподобный приютил ее, но, опасаясь соблазна, сам бросился в море, говоря: <Не может сено ужиться с огнем>. Отнесенный дельфинами на землю, он обошел много стран, постоянно восклицая: <Бегай, Мартиниан, чтобы не постигла тебя напасть!> ( 103, 484).


Один старец рассказал: <Пришлось быть нам в монастыре Пентуклы. Там был старец Конон. Сперва в качестве пресвитера он служил при совершении Таинства крещения, он помазывал и крестил приходивших к нему. Всякий раз, как приходилось ему помазывать женщину, он приходил в смущение и даже по этой причине вознамерился уйти из монастыря. Но тогда явился ему святой Иоанн Креститель и сказал: <Будь тверд и терпи, и я избавлю тебя от этой брани>. Однажды пришла к нему для крещения девица-персианка. Она была так прекрасна собой, что пресвитер не решался помазать ее святым елеем. Она прожила два дня... Между тем пресвитер Конон, взяв свою мантию, удалился со словами: <Я не могу более здесь оставаться>. Но едва взошел на холмы, как вдруг встретил его святой Иоанн Креститель и кротко сказал ему: <Возвратись в монастырь, я избавлю тебя от брани>. С гневом ответил авва Конон: <Будь уверен, ни за что не вернусь. Ты не раз обещал мне это и не исполнил своего обещания>. Тогда святой Иоанн посадил его на один из холмов, раскрыв его одежды, трижды осенил его крестным знамением. <Поверь мне, пресвитер Конон, - сказал Креститель, - я желал, чтобы ты получил награду за эту брань, но так как ты не захотел, я избавлю тебя от брани, но вместе с тем ты лишаешься и награды за подвиг>. Возвратившись назад, пресвитер Конон, помазав елеем, крестил персианку, даже не заметив, что она женщина. После того в течение двенадцати лет пресвитер совершал помазание и крещение без всякого нечистого возбуждения плоти, даже не замечая, что перед ним женщины> ( 99, 6-7).


Ученик некоторого святого старца был борим духом любодеяния, но при помощи благодати Божией мужественно противостоял скверным и нечистым помышлениям сердца своего, очень прилежа посту, молитве и рукоделию. Блаженный старец, видя усиленный подвиг его, сказал ему: <Хочешь, сын мой, я помолюсь Господу, чтобы Он отъял у тебя брань?> Ученик ответил: <Отец, хотя я и тружусь, но вижу и чувствую в себе благой плод: по причине этой брани я пощусь более, и более упражняюсь в бдениях и молитвах. Но молю тебя, помолись Милосердному Господу, чтобы дал мне силу выдержать брань и подвизаться законно>. Старец сказал: <Ты верно понял, что этою невидимою бранью с духами посредством терпения совершается вечное спасение твоей души> ( 101, 424).


Поведали братья, что они шли однажды в селение, посланные аввою, и на старшего из них нападал бес до пяти раз, чтобы ввергнуть его в грех блуда. Брат подвизался против помысла в течение нескольких часов, отражая его молитвою. Когда братья возвратились, лицо искушаемого брата было смущено, он упал в ноги отцу и сказал: <Помолись, авва, я впал в блуд> и рассказал о случившемся. Прозорливый старец увидел на голове брата пять венцов и сказал ему: <Ободрись, венцы свидетельствуют, что ты не был побежден, но победил, не исполнив на деле того, на что влачил тебя помысл> ( 101, 425).


Некоторого брата беспокоила страсть любодеяния: днем и ночью он ощущал в сердце своем как бы жало огненное. Но брат боролся, не уступая помыслам и не соглашаясь с ними. По прошествии многого времени отступила от него страсть, не преодолев его по причине трезвения его. И немедленно воссиял свет в сердце его ( 101, 475).


Один брат был сильно искушаем демонами блуда, ибо четыре демона, преобразясь в вид красивой женщины, в течение двадцати дней усиливались вовлечь его в постыдное смешение. Но так как он мужественно подвизался и остался непобедимым, то Бог, видя его подвиг, даровал ему то, что впредь он уже не имел плотского.

***

И еще дополнительный материал по следующим ссылкам:

http://www.trisv.narod.ru/ispoved.html

http://www.stjohndc.org/Russian/command/r_zap007.htm - Некоторые моменты в статье протоиерея Виктора Потапова (РПЦЗ http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/index.html), как минимум, могут особо заинтересовать лиц, желающих создать семью, как максимум, могут и реально пригодиться.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2010, 10:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 16:11
Сообщения: 2190

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)

Опыт построения исповеди по десяти заповедям

Седьмая заповедь: Не прелюбы сотвори

Это означает: не прелюбодействуй. Эта заповедь запрещает следующие грехи:

• нецеломудрие в мыслях, словах, делах;
• блуд;
• кровосмешение.

Грехи против этой заповеди очень страшны! Страшны своим безобразием, последствиями и невероятным распространением среди нас. Эта греховная болезнь поражает человека с самого раннего детства и не оставляет его даже до момента смерти.

Почему же дьявол так воюет против человека этим видом соблазна на грех? Да потому, что он, ненавистник нашего спасения, больше нас знает, что неложны слова Апостола: "...ни блудницы... ни прелюбодее, ни сквернителе... Царствия Божия не наследят" (1 Кор. 6, 9–10).
Грехи против этой заповеди столь мерзки и заразительны, что святой Апостол советует даже не говорить о них христианам.

Только необходимость принести покаяние побуждает нас остановить наше внимание на этих преступлениях нашей совести перед Господом. Так как тело наше есть храм Духа Святого, то несохранением целомудрия, супружеской ли жизни или девства, для могущих его вместить, изгоняется из тела нашего Дух Божий и дается место диаволу.

На нас, именующих себя христианами, лежит великая ответственность: мы искуплены великою ценою – бесценною Кровию Сына Божия для того, чтобы служить Богу душею и телом (ср.: 1 Пет. 1, 18–19; 1 Кор. 6, 20). Какое же оскорбление Господу мы наносим, если наше тело искупленное им для святости, оскверняем гнуснейшими вожделениями плоти. "...Вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас, – говорит Апостол Павел. – Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог..." (1 Кор. 3, 16–17).

И это подтверждается самой историей: за чрезмерное распространение этого греха род человеческий был истреблен всемирным потопом. Страшно погибли два богатейших города Содом и Гоморра, ибо грехи сладострастия жителей этих городов превысили меру долготерпения Божия!

А если мы заглянем в свою душу беспристрастно да оглянемся на окружающую нас жизнь? Не заслужили ли и мы своей порочной жизнью участи этих несчастных городов и надолго ли еще хватит долготерпения Божия! Покаемся же Господу с глубочайшим сокрушением и хорошо бы с горькими слезами в нарушении чистоты нашей души и тела.

Вот самый краткий перечень этих грехов. Сейчас он будет прочитан, а вы, если имеете на совести что-либо из перечисленных грехов, кайтесь, просите у Господа очистить скверну вашего сердца!

1. Мы грешим. Господи, сладострастием во всех его видах:

принятием нечистых помыслов, беседою с ними, услаждением ими, соизволением им, медлением в них, чем вызываем в душе своей произвольное похотливое разжжение. И не совершая еще на деле страшного греха, прелюбодействуем в сердце своем.

Кайтесь Господу! Все до единого повинны в этом!

Господи, прости нас, грешных!

2. Мы грешим, Господи, нарушая целомудрие свое:

слишком вольным обращением с другим полом, нечистыми осязаниями, обниманием, страстными поцелуями, засматриваемся на красивые лица с вожделением, сквернословием, любовными песнями, бесстыдными телодвижениями (особенно молодежь в современных диких танцах), кокетством, волокитством, сводничеством, чрезмерной привязанностью, пресыщением в пище и питье, чтением книг, воспламеняющих воображение и вызывающих греховные помыслы, рассматриванием соблазнительных зрелищ, смотрением кинокартин и пьес, заведомо зная, что там будут представлены сцены, наполненные ядом этого греха, излишним щегольством и нескромностью в одежде, желанием нравиться и прельщать других, неестественным искажением образа Божия на себе, то есть употреблением всякого рода косметики, искусственным прихорашиванием себя.

Господи, прости нас, грешных!

Вся наша жизнь пронизана этими вожделениями, тонко или открыто действует в нас эта страсть, сознаем мы или нет свою греховность, но мы все виноваты в этом перед Господом!
Господи, прости нас, грешных!

3. Есть грехи и явного блуда:

если кто из приносящих покаяние живет в брачном союзе, не освященном Таинством Церкви, кайтесь с горькими слезами покаяния, ибо вы проводите жизнь в блуде! Просите Господа освятить ваш брачный союз Таинством Церкви, в каком бы возрасте вы ни были.

Те, кто и состоит в браке, освященном Церковью, проверьте свою совесть, не изменили ли вы, даже в сердце своем, нечистым воззрением на лица другого пола, уж не говоря о явном грехе прелюбодеяния. Не согрешили ли неумеренностью в плотских удовольствиях, ибо в браке христианин обязан соблюдать воздержание и целомудрие. Соблюдали ли воздержание в посты, воскресенья и праздничные дни? Кайтесь Господу!

Господи, прости нас, грешных!

Не доводили ли вы, жены и мужья, своим худым поведением своего мужа или жены до распутства? Не разбил ли кто чужой семьи, к этому склонив мужа или жену? Неужели вы надеетесь на какое-то счастье в супружеской жизни после этого?

Брачный союз с разведенными супругами есть прелюбодеяние!

Господь Сам дал точный ответ вопрошающим Его об этом: "Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует" (Мф. 5, 32).
А вы еще оправдываетесь: "Так она или он свободны, они разведенные".

Господи, прости нас, грешных!

4. Не соблазнил ли кто кого, не развратил ли уговорами, что все так живут в наш век, или обещанием жениться обманул слишком доверчивую девушку? И насколько опустошает человека эта мимолетная преждевременная близость! Неужели ради удовлетворения или просто любопытства, или следуя моде века, или минутной вспышке страстных чувств юноша или девушка обкрадывают себя? А потом что? Горькое разочарование, упреки совести и быстрое полное моральное разложение. Как прекрасно в любой век было и будет сохранить свою телесную чистоту, свое целомудрие, девство и заложить это твердым фундаментом домашней церкви, которой является христианская семья.
Кайтесь Господу, кто не сохранил и преждевременно растлил свое девство!

Господи, прости нас, грешных!

5. Находящиеся в безбрачном состоянии и, может быть, по безрассудству и по духовной серости поносящие честный брак, мнящиеся быть девственниками, загляните в свое сердце, спросите свою совесть, не растлили ли вы давно свое девство блудными помыслами? Не обуреваемы ли вы в душе грехами сладострастия во всех его видах? Кайтесь Господу!

Господи, прости нас, грешных!

Не разрушили вы своего здоровья и жизни грехом рукоблудия или еще каким-либо тайным грехом противоестественным? Кайтесь Господу!

Господи, прости нас, грешных!

Если что тяготит вашу совесть, надо непременно очистить ее индивидуальным сердечным покаянием. Да не дерзнет таковой подойти к Святой Чаше. Ибо нераскаянный смертный грех не только уготовляет душу в ад, но еще при жизни разрушающе действует на человека.

Старец Варсонофий Оптинский говорил: "Так диавол держит в своих руках капитал, да на него еще и проценты получает".
Чистосердечное же исповедание греха начисто разрушает все вражеские путы, которыми связан грешник. Потому, если кто имеет какие-либо еще не исповеданные ни разу тайные грехи против седьмой заповеди, наберитесь мужества и расскажите духовнику у Креста и Евангелия! Поспешите же, ибо Господь сказал: "В чем застану, в том и сужу!"

6. Есть еще грех против седьмой заповеди.
Это кровосмешение, то есть грех, когда союзом, подобным супружеству, соединяются близкие родственники. Вот что говорит об этом постыдном грехе святой Апостол Павел: "Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние... какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего... дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело" (1 Кор. 5, 1-2).

Такой грех губительно влияет не только на преступающих Закон Божий, но и приносит непоправимый вред потомству. Тупоумие и вообще слабость психических сил, телесные недостатки – это все печальные последствия браков, заключенных в родстве, вопреки законам природы.

Что же значит жить целомудренно?

Приснопамятный митрополит Московский Филарет так определил целомудренную жизнь: "Жить целомудренно, в точном значении сего слова, значит жить под управлением целого, неповрежденного, здравого мудрствования, не позволять себе никакого удовольствия, которое не одобряется здравым рассуждением, соблюдать ум, не оскверненный нечистыми мыслями, сердце, не зараженное нечистыми желаниями, тело, не растленное нечистыми делами".

Может, кто подумает сейчас: "Что же это за безрадостная жизнь, если запрещаются удовольствия?" Отнюдь нет! Ни здравый смысл, ни вера Христова не запрещают нам невинных забав и увеселений, они даже необходимы, как приятный отдых от трудов.

Великий учитель веры и благочестия святитель Иоанн Златоуст так пишет о радостях и наслаждениях земных: "Если ты хочешь получить удовольствие, иди в сады, к текущей реке и озерам, рассматривай цветы, слушай пение кузнечиков, посещай святые места; здесь ты найдешь и здравие для тела, и пользу для души, а вреда никакого, и не будешь раскаиваться после этого удовольствия, как то бывает после зрелищ. Ты имеешь жену, имеешь детей, что может сравниться с этим удовольствием? У тебя есть дом, друзья: эти удовольствия вместе с целомудрием доставляют великую пользу. Ибо скажи мне, что может быть приятнее жены и детей для того, кто хочет жить целомудренно?"

*****

Помощи Божией!

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2010, 12:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23399

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
ой...сейчас начну читать...

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2010, 14:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23399

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
после этих постов писать уже нечего... :)

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2010, 22:15 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 17 окт 2010, 21:50
Сообщения: 5

Вероисповедание: Православный, МП
Вопрос очень интересный и сложный, у меня вопрос следующий, допустим ли флирт с целью создания крекой семьи и последующего рождения детей, все-таки мужчина должен как-то проявлять инициативу, с прелюбодеянием и блудом вобщем-то все понятно, но ты же должен понять с каким человеком ты связываешь свое будущее, флирт под собой еще предполагает познание души человека с кем имеешь дело, получение удовольствия от общения с ним, мы же не живем во время, когда родители выдавали девушек замуж, сейчас другое время и мы не мусульмане у которых никто друг другу особенно вопросов не задает, у них кстати флирт запрещен(харам).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 19 окт 2010, 08:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
andro-ivan писал(а):
Вопрос очень интересный и сложный, у меня вопрос следующий, допустим ли флирт с целью создания крекой семьи и последующего рождения детей, все-таки мужчина должен как-то проявлять инициативу, .


Я слабо представляю, как можно создать семью, не выражая свой нтерес к избраннице как к женщине. Каменное лицо, рукопожатие: "Товарищ Инесса, предлагаю вам вступить со мною в брак". :lol:

Ну, а семейному человеку флиртовать с посторонними , конечно, грешно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 19 окт 2010, 14:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15362

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):

Я слабо представляю, как можно создать семью, не выражая свой интерес к избраннице как к женщине. Каменное лицо, рукопожатие: "Товарищ Инесса, предлагаю вам вступить со мною в брак". :lol:
А если бы вам будущий муж так выражал и предлагал?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 19 окт 2010, 14:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Я бы поинтересовалась, с какой целью мне делают подобное предложение. Если бороться с мировым капитализмом (а иного и представить сложно при каменном лице и обращении "товариСЧ"), то это не ко мне... Любви хотца... и нежности... и внимания... ну и обратно все это вернуть в необходимом мужу количестве.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 19 окт 2010, 15:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22586

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Я слабо представляю, как можно создать семью, не выражая свой интерес к избраннице как к женщине. Каменное лицо, рукопожатие: "Товарищ Инесса, предлагаю вам вступить со мною в брак". :lol:
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона определяет «флирт» как особую форму проявления полового чувства, которое выражается в кокетливом заигрывании взглядами, словами, притворно-неумышленными прикосновениями и т. п.
А почему нельзя вести себя естественно, почему надо притворяться?

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли флирт назвать грехом?
 Сообщение Добавлено: 19 окт 2010, 15:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Лен, притворяться не надо. Я лично считаю флирт своего рода любовной игрой, которая нацелена на пробуждение чувств... (Да и слово "заигрывание" от слова "игра" произошло.) Естественно, поэтому с посторонними людьми не флиртую, так как харам, как бы сказали мусульмане. А с мужем родным, к примеру, очень даже хорошо пофлиртовать свободным вечерком. :wink:

Кстати, а почему ты вообще решила, что флирт - это притворство???

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron