Православный форум Доброе слово

Не механически. Ну, а если с воспоминанием, но как католики, просто рукой или их малым крестом?

Если что-то делается вразрез с постановлениями Церкви, хотя само по себе это и не плохо, то это уже грех.

Тут еще играет роль послушания Церкви.

Ведь все эти христиане выполняют постановления своей церкви. Или вопрос опять скатывается к истинности той или иной церкви? Но ведь, насколько я знаю, католическая церковь считается благодатной.

Не механически. Ну, а если с воспоминанием, но как католики, просто рукой или их малым крестом?

Я тоже больше склоняюсь и тому, что это скорее традиция, чем богословие.

Конечно, это традиция - первые христиане крестились вообще одним пальцем, а потом добавилось и Богословие.

Скажем так - традиция, закрепленная канонами Церкви.
Вот, например, праздновать Новый год 1 января, а не, скажем, 1 сентября - это традиция. Но при этом еще и государственными законами закрепленная.

Нет никакого канона: можно креститься тремя, можно двумя пальцами. В свое время двумя пальцами перестали, потому как так крестились монофизиты (копты до сих пор так окстятся, если не ошибаюсь). Потом этот обычай дошло до Руси, а здесь, как известно, из пустого сделали слона и вышел раскол. Потому и был запрет делать крестное знамение двумя пальцами, который устранили лет 40 назад.

А имеет ли для спасения значение как мы крестимся?

Первый раз вижу пятидесятника,осеняющего себя крестным знамением!!!

There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

Братья и сёстры, вот какой вопрос у меня возник. Во время молитвы я осеняюсь крестным знамением. Троеперстным справа налево. Знаю его символику, знаю символику двуперстия и кто его применяет, знаю как крестятся католики. А имеет ли для спасения значение как мы крестимся? Или это, по большому счёту, только признак внутриконфессиональной принадлежности?
Или для меня пятидесятника это уже не важно? Можно, конечно, и в сети поискать, но может быть знающие люди быстрее и проще объяснят.
Спасибо.

Покажите мне стих в Библии который предписывает совершать руками крёстное знамение ?

Знамение «крестное», так как происходит от слова «крест».
«Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых,- сила Божия». (1Кор.1:18).
В Библии много чего не написано. Например, не написано, куда делись динозавры.

Покажите мне стих в Библии который предписывает совершать руками крёстное знамение, ли хотя бы объясните источник и цель этого ритуала ?

Буквы «ё» в слове «крестное», нет. Пишется буква «Е».

По преданию крестным знамением апостол Иоанн Богослов исцелил лежащего при дороге больного человека. Об этом нет сведений в Новом Завете.

О том, что апостолы не всё записывали, а вели и устные разговоры, свидетельствует, например: «Многое имел я писать; но не хочу писать к тебе чернилами и тростью, а надеюсь скоро увидеть тебя и поговорить устами к устам» (3Иоан. 1:13-14).

Совершаемое с верою и благоговением крестное знамение устрашает бесов, утишает греховные страсти и привлекает Божественную благодать.

Многих бесов вы устрашили?

а в Библии Апостолы никаких указаний на это счёт не давали, да и чудеса совершали и они и Спаситель без жестов и танцев с бубном потому как ОНИ имели РЕАЛЬНУЮ власть и силу от Бога, а без неё хоть крестите хоть нет толку не будет.

а в Библии Апостолы никаких указаний на это счёт не давали, да и чудеса совершали и они и Спаситель без жестов и танцев с бубном потому как ОНИ имели РЕАЛЬНУЮ власть и силу от Бога, а без неё хоть крестите хоть нет толку не будет.

"5 Доколе Я в мире, Я свет миру. 6 Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, 7 и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим.(Иоан.9)"

Многих бесов вы устрашили?

Поскольку Крест сделался как бы жертвенником Страшной Жертвы, ибо на Кресте умер Сын Божий за падение людей, то справедливо мы и чтим Крест, и поклоняемся ему, и изображаем его, как знамение общего спасения всех людей, чтобы поклоняющиеся древу Креста освобождались от клятвы Адамовой и получали благословение и благодать Божию на исполнение всякой добродетели. Для христиан Крест-величайшая слава и сила, ибо вся наша сила-в силе распятого на Кресте Христа, и все возвеличение наше и вся слава наша-в смирении Бога, Который до того смирил Себя, что благоволил даже умереть между злодеями и разбойниками. По этой причине христиане, верующие во Христа, знаменуют себя крестом не просто, не как попало, не с небрежением, но со всем вниманием, со страхом, с трепетом и с крайним благоговением. Ибо образ Креста показывает примирение и содружество, в какое вступил человек с Богом. Поэтому и демоны боятся образа Креста и не терпят видеть знамение креста изображаемым даже и на воздухе, но бегут от него тотчас, зная, что Крест есть знамение содружества людей с Богом и что они, демоны, как отступники и враги Богу, удаленные от Его Божественного лица, не имеют более свободы приближаться к тем, кто примирился с Богом и соединился с Ним... Если же и кажется, что они искушают некоторых христиан, пусть знает всякий, что они борют тех, которые не познали как следует высокое таинство Креста. Те же, которые уразумели это таинство и на самом деле опытно познали власть и силу, какую имеет Крест на демонов, познали также, что Крест дает душе крепость, силу, смысл и божественную мудрость,-эти с великою радостью восклицают: "А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира (Гал. 6, 14). Преподобный Симеон Новый Богослов (60, 26).

Человек волею Творца создан существом духовно-телесным. В силу двухсоставности своей природы человек должен прославлять Бога и душой, и телом. "Прославите убо Бога в телесех ваших и в Душах ваших, яже суть Божия", - говорит святой апостол Павел (1 Кор. 6, 20). В связи с этим и молитва может быть внутренней и наружной.

или это желание перед другими людьми показаться, мол вот я какой праведный ?

Покажите мне стих в Библии который предписывает совершать руками крёстное знамение ?

...мы и чтим Крест, и поклоняемся ему...
...Поэтому и демоны боятся образа Креста и не терпят видеть знамение креста изображаемым даже и на воздухе, но бегут от него тотчас...

Про танцы с бубном и думать- то кощунственно

Что ни говори, а крест - это лишь крест и поклоняться ему не стоит. Вот Иисусу, котрый был распят на нём и воскрес гораздо более правильно.

Почитание креста Господня, неразрывно связано с Искупительной Жертвой Богочеловека Иисуса Христа. Почитая крест, православный христианин воздает почитание Самому Богу Слову, изволившему воплотиться и избрать крест знамением победы над грехом и смертью, примирения и соединения человека с Богом, дарования новой, преображенной благодатью Святого Духа жизни.
Поэтому образ креста исполнен особой благодатной силы, ибо через распятие Спасителя явлена полнота благодати Святого Духа, которая сообщается всем истинно верующим в Искупительную Жертву Христа людям.

Что ни говори, а крест - это лишь крест и поклоняться ему не стоит. Вот Иисусу, котрый был распят на нём и воскрес гораздо более правильно.

Около 2000 лет назад, у евреев и язычников крест был орудием казни, предметом позора и ужаса. Казни на кресте подвергали самых отчаянных разбойников и возмутителей общественного спокойствия. И вот, именно на кресте угодно было Сыну Божию принять смертную казнь за грехи всего мира и, таким образом, примирить Отца Небесного с грешными людьми. Крест стал тем жертвенником, тем престолом, на котором ради нас и ради нашего спасения Господь наш умер для того, чтобы нам даровать вечную жизнь. Если ветхозаветный жертвенник, на котором приносились в жертву животные, был "великой святыней", и кровь с этого жертвенника освящала все, то не тем ли более является величайшей святыней новозаветный жертвенник - Крест, обагренный кровию Самого Спасителя? С этого времени непобедимая непостижимая Божественная сила Господа нашего Иисуса Христа сообщилась Кресту, вселилась в него и осталась в нем навсегда.

А имеет ли для спасения значение как мы крестимся?