Православный форум Доброе слово

Здравствуйте! У меня вот такой вопрос. Если молодой человек встречается с девушкой довольно продолжительное время любит,строит планы с ней на оставшуюся жизнь и параллельно флиртует с другими девушками,разговаривает на неприличные темы, иногда встречается для совместных прогулок,кино,кафе мало упоминая или вообще не упоминая о своей девушке,причем от своей девушки он тщательно это скрывает.Считается ли это грехом? Как таковой измены нет, но вот такое поведение заставляет задумываться о человеке.Ни в одной церковной книжке я так и не увидела ответа на свой вопрос. Вроде как флирт это не грех и грехом его вообще нельзя назвать, но как же духовные отношения между парой?Неужели такое слабое поведение можно назвать нормой?

Грех не грех, а непорядочность и неуважение к своей девушке налицо. Будь у меня такая девушка, я бы от неё держался подальше.
И раз он беседует на темы "про это", то вводит в соблазн и сам соблазняется, а "тот кто прелюбодействовал в уме" тоже грешен как и прелюбодей.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Ну, не прям как прелюбодей. От помысла до дела - большое расстояние.
Но это явно предательство, блудные поползновение, неверность. Тем более человек и сам чувствует, что что-то не так, раз скрывается. Т.е. грех.
Хотя я не считаю, что ходить в кино, в кафе или просто гулять с друзьями - это не нормально само по себе. Но это если человек не играет при этом в пседолюбовные игры с ними, изменяя как бы понарошку, лукавит, как бы не считается.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Греха он как бы еще не делает, если не считать грехом разговоры на неприличные темы, но то, что он скрывает свою девушку от подружек и сам от нее скрывается, это уже очень нехорошо.Она не нужна ему. Он хочет быть свободным - об этом говорит его поведение. И пока он не нагуляется, сидеть ей и ждать его из кафешек с подружками. Да и после брака такое поведение наверняка продолжится, так как есть навык в секретных встречах, он не видит в этом ничего плохого. Лучше найти порядочного жениха, которому можно доверять. Этому мужчине доверять нельзя.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Можно, разрешаю.

Даже неправильные помыслы бывают разными... Сейчас будет голый натурализм.. Вот такой пример. Мужчина (например средних лет), увидев привлекательную девушку, хоть раз, когда-нибудь, но невольно подумает "вот бы с ней...." С этим ничего не поделаешь. Это гормональный фон. А насколько часто мысли (помыслы) приходят в голову зависит от того, насколько материальное превосходит духовное в данной конкретной личности. Любой нормальный человек (связанный узами брака, обязательствами и т д) быстро, или нет эту самую мысль поборет. НО! Но, если мысль развивается до уровня "как бы с ней...", то это на порядок серьёзней. Ибо это план действий! Это помысел, получивший развитие.. Это планы на будущее, это алгоритм действий (именуемый в светской среде "раскручивание"). Пусть "в голове", но это уже подчинение помыслу. А что такое флирт?!?!? Это частичная, неполная, упрощенная реализация плана "как бы с ней.." Вот и делайте выводы что такое "флирт".

Нормой такое поведение, безусловно, назвать нельзя. Более того - наличие каких-то потребностей "на стороне" явно указывает на неблагонадёжность данного молодого человека.

Так что если после серьёзного разговора он не вразумится и не отбросит данную практику раз и навсегда, то лучше с ним расстаться.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Сам по себе флирт уже грех. Даже если девушка единственная. А вот если девушек одновременно много, то это ещё не всегда подразумевает флирт!!!

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

ага, как у одного телеведущего, оказалось 14 (официальных) девушек. И как только не запутался, и ведь каждая не подозревала даже, думала, что единственная. И подарки получали все одинаковые, смс-ки тоже. Такой добрый мужчина и очень мягкий.

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.

Вот это органайзер, аж завитки берут

Я думаю, флирт не надо называть грехом, а вот то, что делает этот парень запросто можно грехом назвать. Грех против ближнего. Как минимум ложь (потому что в таких делах «не упоминать» это тоже самое что лгать)

Да, мне кажется, что о серьезных отношениях. здесь речи не идет. По крайней мере со стороны молодого человека. Со свадьбой-женитьбой лучше не торопиться. Возможно., что нужно будет поговорить о его поведении: без истерик и обвинений . Пусть он знает, что Вас его поведение расстраивает. Всегда НЕОБХОДИМО разговаривать и решать проблему до того, как она стала почти неразрешимой. По крайней мере всегда можно подстраховать себя от ненужных действий- совместную жизнь с человеком, которому изначально не доверяешь.

Как там, кстати, ваш крестовый поход продвигается?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

полностью статья:

Восемь смертных грехов и борьба с ними
Статья 6. Любодеяние

http://www.pravoslavie.ru/put/29483.htm

Святитель Василий Кинешемский (Беседы на Евангелие от Марка, гл. 10, ст. 1-16):



полностью: http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/n ... -all.shtml

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Неужели у кого-то из православных есть сомнения в ненормальности данной ситуации?

в Евангелии написано ясно-кто посмотрит на женщину с вожделением-прелюбодействует.Это надо помнить-что адресовано именно мужчинам,не могут они смотреть по-другому.Это же ГОСПОДь сказал,разве это не так?А куда уже думать про прогулки и слова?Грех,прелюбодейство.Не бывает полугреха.

_________________
Κύριε ἐλέησον

заранее прошу простить мужчин.Это не я Евангелие писала.Есть разные мужчины,да.Но основные-прелюбы сотворяют и мысленно и физически.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Это верно для большинства мужчин. И для меня тоже. К сожалению.

_________________
С уважением,

Сергеич

Насколько мы, мужчины и женщины, разные. Даже не верится.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Ольга, чем дольше живу - тем больше в этом убеждаюсь. Понять, почувствовать друг друга могут только самые близкие люди (муж и жена) - и то не всегда.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

это же хорошо!две половинки они-разные,но вместе только смогут смотреть на мир и чувствовать БОГА всею полнотой.Ведь брак-оно из самых чудесных таинств,даже священник в белом облачении.И ХРИСТОС часто образ новой Церкви сравнивал с браком.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Сложный момент. С одной стороны - хорошо, а с другой - плохо, так как из-за этой разности приходит непонимание, когда один говорит одно, а другой слышит другое, так как пропускает через свое восприятие. Если бы мой разум был подобен мужскому, я смогла бы избежать многих ошибок, так как воспринимала бы мужчин адекватно, не ожидая невозможного.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

благодарю за честность)))

_________________
Κύριε ἐλέησον

а для чего вообще что-то ждать от другого?Это же на подозрения смахивает.Сами такого натворить можем,ой-ой-ой!!!В псалмах сказано-"Всяк человек ложь",это и к женщинам относится,и к нам с вами,к сожалению.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Не, я другое имела в виду, никогда не страдала подозрительностью.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

это хорошо.Но будьте осторожны,пожалуйста.То,в чем человек сегодня не считает себя виновным сегодня,может завтра оказаться его жизнью.По-просту я называю это-не зарекайся.Грех он такой-только БОГ не дает его совершить.А мы,по немощи,способны на всё.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Хорошо, буду.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

- Вы ошибаетесь. Это расхожее заблуждение. Так считал и я сам, пока не увидел 17-ю беседу толкования св. отца Иоанна Златоуста на Евангелие св. Матфея Евангелиста; 5-я глава.

http://www.agape-biblia.org/prpakety/zl ... tf017a.htm

Казалось бы в словах Господа:

"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" - однозначно говорится о похотливом мужском взоре и об ответственности именно мужчины, но это не так.

- Ответственность здесь ложится и на женщину в т.ч.

… Почему?

- Станет ясно, если набраться терпения (конечно, при наличии, хоть какого-то интереса к этому вопросу) и прочесть соответствующий раздел этой беседы.

Там встретится и такая фраза св. отца Церкви: «Почему же, спросишь ты, Христос в Своих словах не касается и женщин? Потому, что везде Он полагает общие законы, хотя, по-видимому, направляет их к одним мужчинам; говоря в назидание главе, вместе с тем Он дает наставление и всему телу. Он знает, что мужчина и женщина – единое существо, почему нигде и не различает пола.»

- В беседе и многое и другое растолковано (и определено тем самым) для всех нас – и для мужчин и для женщин.

- Вопрос ведь очень серьезный, т.к. он завязан на наше страстное естество: блудный грех может повергнуть и мужчину и женщину, но всуе думает тот (та), что для его пола есть хоть какое-то послабление или обходной маневр – блудить… «от души» или... "немножко"; блудить в т.ч., взором или… соблазном.

… Надо внимательно прочитать текст разъяснения св. отца Церкви и раз и навсегда запомнить: в строгом ответе будет и мужчина, будет и женщина, - если они попытаются обойти или полностью предать забвению, - эту строжайшую заповедь Господню.

… А спросят: как же жить неженатику (незамужней, разведенному, разведенной, вдовцу, вдовице) - если… кровь и плоть бунтует, а… «ничего не разрешено» для данных категорий людей, в плане этих плотских утех.

Ответил бы со своей стороны (как человек уже много лет лишившийся жены): очень сложно порой жить.

… Но и Заповедь Господню – не обойдешь.

… Но если падаем в этом грехе, - милостивый Господь дает возможность и покаяться и вновь наставиться на тот путь, по которому ты теперь должен идти со своим крестом или тебе… придется идти, - т.к., он твой и определен тебе – во спасение души.

… Чтобы заработать великую награду (жизнь вечную) – порой человеку посылается и данная очень нелегкая телесно-душевная тяжба, с великим терпением и недвусмысленным отсечением в такой ситуации - страстей и похотей.

Последнее.

К состоящим в браке такие краткие слова могли бы быть от пишущего эти строки: цените брак, цените и дорожите своей «половинкой».

К холостым: будьте разборчивы в выборе своего будущего спутника по жизни, будьте и благочестивы в создании семьи.

Простите, что отнял время.

Александр.

_________________

Очень хорошие и мудрые пожелания,благодарю Вас лично от себя.
Время для того и есть,чтоб разбираться в тонкостях,ничего Вы не отняли,а только помогли разобраться.
Но!У меня все же вопрос к Вам-если в Евангелии сказано-мужчина,то почему толкование и женщину толкует?Если б ГОСПОДЬ хотел сказать "и женщина",то Он бы сказал.Притом в таком трудном вопросе.Отцам Церкви верю безоговорочно.Но хочется ясности.

_________________
Κύριε ἐλέησον

[quote="ОляВ
Но!У меня все же вопрос к Вам-если в Евангелии сказано-мужчина,то почему толкование и женщину толкует?Если б ГОСПОДЬ хотел сказать "и женщина",то Он бы сказал.Притом в таком трудном вопросе.Отцам Церкви верю безоговорочно.Но хочется ясности.[/quote]

Здравствуйте, Ольга.

Рад, что у Вас есть интерес к моему сообщению, а не ответная… ершистость. – Последнее случается подчас и среди православных, когда нас кто-то начинает… учить… уму-разуму.

Ночное мое сообщение затронуло хорошо известную для всех тему. Но эта тема также и хорошо… забываема (в плане памятования о будущей расплате) – порой или почти всегда реально по жизни, для немалого количества людей.

Коли, что-то осталось для Вас не понятным, попытаюсь дополнительно написать, но уже более подробно и с примерами и с прочими аргументами… Вопрос ведь очень серьезный и жизненный.

А перед этим хотел бы пояснить следующее:

- я ведь и сам каждый день пытаюсь чему-то учиться и закрывать бреши прошлой своей безбожной жизни. Поэтому ответный текст будет не от… богослова, а от - простого мирянина, но, правда, с включениями цитат уже и от других святых отцов Церкви. Если, в чем-то буду не прав, Вы или кто-то другой, - поправите; либо будет повод - к дальнейшему поиску ответа, который, все-таки, надо найти и использовать его в своей жизни.

- мне понадобится время, чтобы поразмыслить и набрать ответ, поэтому в лучшем случае сообщение отправлю завтра днем или вечером. Делать это (набирать текст) я могу только урывками и в основном ночью, - уже несколько лет (после смерти матери) у меня «на руках» престарелый и тяжелобольной отец; со свободным временем у меня совсем туго. – Надо также… отбегать на свои полставки теперь, а также в магазин, а также - уход, готовка, уборка, и т.д. и т.п.

- придя на форум, я не ставлю своей задачей никого УЧИТЬ чему-либо. Просто я делюсь своими представлениями из своего опыта, а заодно… глушу свою печаль, общаясь с людьми и хоть на время, забывая о своих потерях, скорбях, проблемах… Кто-то это делает с помощью, увы!.. стакана, а у меня вот такой – проверенный и надежный способ.

- всем предлагаю дружбу на форуме – в возможных обсуждениях общих тем и вопросов.

Александр.

_________________