|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Annie
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 14:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16 Сообщения: 6224
Возраст: 46 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Так раньше кино было а еще раньше всякие театры, балаганы, и другие представления. И прочие зрелища, судя по тому, что о них святые писали - явно не образцы и рассадники нравственности.
_________________ Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов
|
|
|
|
|
Человече
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 14:14 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:58 Сообщения: 739
Вероисповедание: иное
|
Annie писал(а): И прочие зрелища, судя по тому, что о них святые писали - явно не образцы и рассадники нравственности. Ну с таким успехом можно вообще любое зрелище в рассадники безнравственности записать, Даже постановку Рождения Христа
_________________ Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь, Всем желающим тело свое продаешь!" "Я, - сказала блудница, - и вправду такая, Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)
|
|
|
|
|
Annie
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 14:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16 Сообщения: 6224
Возраст: 46 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Человече писал(а): Annie писал(а): И прочие зрелища, судя по тому, что о них святые писали - явно не образцы и рассадники нравственности. Ну с таким успехом можно вообще любое зрелище в рассадники безнравственности записать, Даже постановку Рождения Христа Смотря какая постановка. Тут надо было очень аккуратными, чтобы целомудренно обращаться со святыней Слова Божьего, не превращать в балаган.
_________________ Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов
|
|
|
|
|
Проскинитис
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 14:37 |
|
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:21 Сообщения: 1582
Вероисповедание: Православный, МП
|
Театры, балаганы и цирки были вне дома. Благочестивые люди могли на них не ходить, заботливые родители - не пускать детей. Или ходить с большим разбором. В любом случае, поход в театр или на балаган был далеко не ежедневным событием. Кроме того, содержание театральных, ярмарочных и цирковых представлений могло быть грубым, пошлым, глупым, но оно не было настолько изощрённо уродующим и душевредным, как содержание большинства телепередач. Даже самый дурацкий водевиль 19 века по степени глупости и пошлости не идёт ни в какое сравнение со всякими там "Окнами", "Большими тёрками" или "Фабрикой звёзд". Рекламы в них тоже не было. Можете себе представить, чтобы в 19 веке классическую оперу прервали бы на пять минут, а на сцену выскочила бы бойкая полуголая дамочка и радостно завопила: "Покупайте кружевные панталончики в лавке мадмуазель Бонсежур на Кузнецком мосту!"? В-третьих, зрелища, которые мы смотрим вживую, не приносят такого вреда зрению, не оказывают такого гипнотического воздействия на человека. Это мои соображения, а вот, что пишут умные люди: http://pravdu.ru/telek.htmСегодня мы видим, что люди, начиная с младенческого возраста ("телепузики") проводят перед телевизором значительную часть своего свободного времени. Причём включить телевизор легко, а выключить трудно - он затягивает, даже если содержание передач вам не нравится. Зависимость от телевидения стала массовым явлением, все мы, наверное, знаем людей, которые часами просиживают перед телевизором, смотря без разбору всё, что он показывает, теряя зрение, толстея, тупея. Ну и, конечно, воздействие телевидения на мировоззрение людей никак не сравнить с воздействием театра или балагана с Петрушкой. В большинстве семей телевизор для ребёнка стал более авторитетной фигурой, чем отец или мать. Да и сами отец и мать зачастую черпают представления о мире из зомбоящика. А какие это представления? Во-первых, потребительский подход к жизни - счастье зависит от того, что ты покупаешь. Что несовместимо с христианской верой. Во-вторых, всякого рода суеверия и оккультные идеи. Вспомним телесеансы Кашпировского или телепрогнозы Глобы. Да и в развлекательных фильмах оккультные идеи встречаются гораздо чаще, чем христианские. В-третьих, разврат. Реклама по большей части пропитана эротикой - что бы ни рекламировали, хоть мебель, хоть обувь, хоть машины. Программы из жизни "звёзд" смакуют подробности их бурной интимной жизни. Музыкальные передачи полны песен с развратными текстами, клипов с порнографическим видеорядом. Ну и т.д. Всё это очень и очень мешает христианскому душевному устроению.
_________________ Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков
Последний раз редактировалось Проскинитис 17 авг 2010, 14:45, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Andrei-B
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 14:38 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44 Сообщения: 1460
Возраст: 42 Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Человече писал(а): Ну с таким успехом можно вообще любое зрелище в рассадники безнравственности записать, Даже постановку Рождения Христа Православная традиция, кстати, очень неодобрительно относится к подобного рода постановкам. Икона события расскажет о нём намного больше (и глубже), нежели постановка.
_________________ Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).
|
|
|
|
|
Annie
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 15:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16 Сообщения: 6224
Возраст: 46 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Zealot писал(а): Человече писал(а): Ну с таким успехом можно вообще любое зрелище в рассадники безнравственности записать, Даже постановку Рождения Христа Православная традиция, кстати, очень неодобрительно относится к подобного рода постановкам. Икона события расскажет о нём намного больше (и глубже), нежели постановка. Не скажите. Язык иконы - очень трудный, особенно для ребенка. А через участие в Рождественской или пасхальной сценке ребенок на своем уровне входит в понимание, привыкает, осваивается.
_________________ Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 15:55 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если хочешь узнать какой человек узнай что он смотрит по телевизору.
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 16:25 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дмитрий-2 писал(а): Svetta писал(а): Мячта выкинуть телевизор..чтобы соблазна не было. Скопцы себя оскопляли, чтобы соблазна не было. Выкинуть телек - сродни оскоплению. Только Вы не победите в себе соблазна, он найдет проявление в другом. Ой ли? То есть вы предлагаете вводить себя в искушение, дабы жизнь была наполнена и было с чем бороться? Впрочем разговор не о нас, о детях ... Впрочем, мы подошли радикально и вычеркнули телевизор из нашей жизни. И без него времени ни на что толком не хватает. Не говоря уже про все остальное.
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 16:31 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Если хочешь узнать какой человек узнай что он смотрит по телевизору. Точнее, чем он наполняет свою жизнь.
|
|
|
|
|
Николай
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 16:42 |
|
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31 Сообщения: 3056
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Года три уже, как достаточно неожиданно и по непонятным для себя причинам я просто потерял интерес к телевизору. С тех пор абсолютно к нему равнодушен. Со всеми его телепередачами. Как приставку для двд вполне могу использовать, правда желание такое нечасто бывает.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 17:31 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
У нас так же. Мама еще иногда включает "чтоб не испортился". Но почти не смотрит, у нее от него глаза стали болеть. А мне все как то не до него...
|
|
|
|
|
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 18:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): У нас так же. Мама еще иногда включает "чтоб не испортился". Василь, спасибо тебе за позитив на форуме! Уже который день поднимаешь мне настроение!
|
|
|
|
|
Дмитрий-2
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 19:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55 Сообщения: 2368
Возраст: 38 Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
|
Верний писал(а): Дмитрий-2 писал(а): Svetta писал(а): Мячта выкинуть телевизор..чтобы соблазна не было. Скопцы себя оскопляли, чтобы соблазна не было. Выкинуть телек - сродни оскоплению. Только Вы не победите в себе соблазна, он найдет проявление в другом. Ой ли? То есть вы предлагаете вводить себя в искушение, дабы жизнь была наполнена и было с чем бороться? Нет, Вы меня не так поняли. Я предлагаю не выкидывать ящик, а не смотреть его, бороться с собой, а не с ящиком.
_________________ Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
|
|
|
|
|
TIXAIA
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 19:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 15:19 Сообщения: 1302
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): У нас так же. Мама еще иногда включает "чтоб не испортился". Но почти не смотрит, у нее от него глаза стали болеть. А мне все как то не до него...
_________________ Татьяна. "У тебя нет души. Ты — душа. У тебя есть тело." Клайв С. Льюис
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 23:03 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дмитрий-2 писал(а): Нет, Вы меня не так поняли. Я предлагаю не выкидывать ящик, а не смотреть его, бороться с собой, а не с ящиком. Прекрасно понял. Только в писании сказано "вырви глаз ...", а не "борись с собой ..." А вы по сути вместо того, чтобы вести праведную жизнь, предлагаете прийти на стрептиз шоу и не искушаться, то есть равнодушно смотреть на голых женщин.
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 23:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Верний писал(а): Только в писании сказано "вырви глаз ...", а не "борись с собой ..." А вы по сути вместо того, чтобы вести праведную жизнь, предлагаете прийти на стрептиз шоу и не искушаться, то есть равнодушно смотреть на голых женщин. Я тебя правильно поняла, что телевизор ты сравниваешь со стриптизом и "фильтровать его базар" уже не в состоянии? И что, собственно, плохого, чтобы равнодушно смотреть на голых женщин?
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
Человече
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 23:25 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:58 Сообщения: 739
Вероисповедание: иное
|
Светлана_Д писал(а): И что, собственно, плохого, чтобы равнодушно смотреть на голых женщин? Плохо как раз если на них смотришь равнодушно Ибо это не нормально
_________________ Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь, Всем желающим тело свое продаешь!" "Я, - сказала блудница, - и вправду такая, Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 23:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Человече писал(а): Светлана_Д писал(а): И что, собственно, плохого, чтобы равнодушно смотреть на голых женщин? Плохо как раз если на них смотришь равнодушно Ибо это не нормально Думаешь? По-моему, это нормально при живой любимой жене. А эстетического удовольствия от красоты (если эта красота, а не уродство) никто не отменял.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
Человече
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 23:29 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:58 Сообщения: 739
Вероисповедание: иное
|
Светлана_Д писал(а): Думаешь? По-моему, это нормально при живой любимой жене. Стоп. Во первых смотреть на красивое женское тело равнодушно нельзя. Эмоции по любому появляются. А во вторых эти самые эмоции можно (и нужно) направить как раз на то, что бы сделать приятное своей супруге
_________________ Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь, Всем желающим тело свое продаешь!" "Я, - сказала блудница, - и вправду такая, Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 23:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дмитрий, на ночь глядя, да еще в пост, да еще незамужней... тяжко читать. Пошла я спать лучше, болезная.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 23:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Человече писал(а): Светлана_Д писал(а): Думаешь? По-моему, это нормально при живой любимой жене. Стоп. Во первых смотреть на красивое женское тело равнодушно нельзя. Эмоции по любому появляются. А во вторых эти самые эмоции можно (и нужно) направить как раз на то, что бы сделать приятное своей супруге Красивому женскому телу, равно как и мужскому можно только радоваться. А уж куда эти эмоции направлять, выбор каждого человека. На стриптиз по моим наблюдениям все же не за эстетикой ходят. А вот телевизор смотрят по разным причинам, потому сравнение Павла считаю неудовлетворительным и готова стебаться на этим, если что...
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 17 авг 2010, 23:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Маринушка писал(а): Дмитрий, на ночь глядя, да еще в пост, да еще незамужней... тяжко читать. Пошла я спать лучше, болезная. Что, правда мучает? *незамужний смайл*
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 18 авг 2010, 06:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: *незамужний смайл* Не знала, что такие бывают.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
Дмитрий-2
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 18 авг 2010, 07:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55 Сообщения: 2368
Возраст: 38 Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
|
Верний писал(а): А вы по сути вместо того, чтобы вести праведную жизнь, предлагаете прийти на стрептиз шоу и не искушаться, то есть равнодушно смотреть на голых женщин. Нет, я предлагаю вообще не ходить на стриптиз-шоу. Тогда по-Вашей логике, надо сжечь стрип-заведения.
_________________ Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
|
|
|
|
|
Уходя, уходи...
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 18 авг 2010, 08:18 |
|
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 08:16 Сообщения: 2294
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дмитрий-2 писал(а): Тогда по-Вашей логике, надо сжечь стрип-заведения. Сжечь, наверное не надо... а вот закрыть, вполне можно было бы....
_________________ Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 18 авг 2010, 09:01 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дмитрий-2 писал(а): Нет, я предлагаю вообще не ходить на стриптиз-шоу. Такой принцип больше подходит к просмотру интернета а телик скорее похож на окно. Только это окно не на улицу а в соседнее помещение, где нам представляют то одно, то другое.
|
|
|
|
|
Человече
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 18 авг 2010, 09:30 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:58 Сообщения: 739
Вероисповедание: иное
|
Алексей_СПб писал(а): Дмитрий-2 писал(а): Тогда по-Вашей логике, надо сжечь стрип-заведения. Сжечь, наверное не надо... а вот закрыть, вполне можно было бы.... А зачем?) они что мешают?
_________________ Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь, Всем желающим тело свое продаешь!" "Я, - сказала блудница, - и вправду такая, Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)
|
|
|
|
|
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 18 авг 2010, 10:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49 Сообщения: 3148
Возраст: 56 Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_СПб писал(а): Дмитрий-2 писал(а): Тогда по-Вашей логике, надо сжечь стрип-заведения. Сжечь, наверное не надо... а вот закрыть, вполне можно было бы.... Полностью присоединяюсь. Только думаю, что практически это сделать довольно сложно. Это деньги. А старина Маркс писал, что при прибыли 120% капитал проявляет заинтересованность, при 200% он чрезвычайно активен и нет такого преступления, на которое не пойдёт капитализм, ради прибыли в 400%. (За точность цифр не ручаюсь, по смысл именно такой.) А по поводу красивого тела общий смысл того, что говорит Писание, можно выразить фразой: "На чужой каравай рта не раззевай". Во всём Ветхом Завете, начиная с грехопадения, нагота - это стыд. И нравственный закон (наличие которого, помимо звёздного неба над головой, поражало Канта) даже в неверующем подтверждает это. Слова Господа о взгляде с вожделением на женщину (ради чего, собственно, и создаются стрип-шоу), я думаю, напоминать не надо. А апостол Павел добавляет, что тело женщины может принадлежать только её мужу (1 Кор 7:4), равно как и наоборот. На жену - смотри. Всё остальное - соблазн. И судьба тех, кто становится искушением тоже незавидна: "горе тому человеку, через которого соблазн приходит." (Матфея 18:7). В общем, мужчины - женитесь, женщины - мужайтесь.
_________________ Всё свершается с ведома Божьего, Даже если нежданно-негаданно – У всего, что дано нам хорошего, Запах воска, молитвы и ладана.
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 18 авг 2010, 11:57 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): Я тебя правильно поняла, что телевизор ты сравниваешь со стриптизом и "фильтровать его базар" уже не в состоянии? И что, собственно, плохого, чтобы равнодушно смотреть на голых женщин? Ну наверно есть те, кто думают, что в состоянии, равно как возможно и есть мужчины, которые полагают, что могут равнодушно смотреть на красивых обнаженных женщин. Но если реально таковой встречается, это наверно патология и иметь нормальную семью он вряд ли сможет. Между монахом и кастратом есть разница. Не спроста на Афон не допускают женщин.
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Re: Отказ от телевизора Добавлено: 18 авг 2010, 12:03 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): На стриптиз по моим наблюдениям все же не за эстетикой ходят. А вот телевизор смотрят по разным причинам, потому сравнение Павла считаю неудовлетворительным и готова стебаться на этим, если что... Это не сравнение, это гротеск.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 35 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|