Православный форум Доброе слово

Ну уж нет, прежде чем говорить о предмете, я всегда предпочитаю разобраться в понятиях, в терминах. Иначе люди потом могут до хрипоты спорить об одном и том же слове, подразумевая под ним совершенно разное!


Вот теперь уже Вы даёте мне повод сказать "смешно!" Просто ваше сообщение напомнило мне те, что когда-то писали перед моим замужеством. Все, как один, говорили, что в первые годы неизбежны ссоры, притирки, придирки, а я упорно не верила, потому как считаю, что у каждого человека свой путь, единственный и неповторимый, и его нельзя подвести ни под какие "непременно","однозначно", "как у всех". Бывает, что люди ошибаются в выборе, а бывает, встречают как будто своё продолжение, отражение, копию....ну, что-то вроде этого....
Страсть на долгие года не сохраняется, я это и не говорила, и тем более, на такое смешно рассчитывать. Страсть - это химия, физиология, это гормоны, которые с годами угасают. Я же говорила об очаровании, о чистоте и светлом восприятии другого человека, когда он для тебя как будто новый, молодой и через 50 лет. Вот так смотрят друг на друга пожилые в счастливых семьях. Приведу неудачное, но простое сравнение - вот у вас есть платье, надевая которое, вам хочется петь и радоваться, и вы в нём прекрасны, а при этом платью 10 или больше лет, вы каждый день видите его в шкафу, помните наизусть его фасон, пряжку на поясе и т.д. Но каждый раз оно для вас - самое-самое, и ни одно новое его не затмит.


Забавно! Это вообще-то, я спросила изначально Что бы я сделала в начале совместного пути: просто не женилась бы на такой девушке. Центробежное стремление (от семьи) довольно ярко видно и во время ухаживаний. Ну, а если до брака девушка умело шифровалась, то в браке выход только один - объяснять, разговаривать, увлекать совместными делами. Если в течении длительного времени всё это как "об стенку горох", то просто запрещать, ну а не хочет жить интересами семьи и постоянно бежит на сторону - так вольному воля, увы... Человеку можно только помочь перевоспитаться, но инициатива должна исходить от него, иначе семьи не получится. Всю жизнь "смиряться" и потворствовать разобщению своей же собственной семьи - просто безобразие.

Катя... Так мы с моим бывшим супругом и не перевоспитывали, не ломали друг друга - просто любили и заботились друг о друге. Возникали проблемы - мы их проговаривали и решали. Ему не нравилось употребление алкоголя в принципе - я в принципе его не употребляла, хотя и до того очень хорошо знала меру. Мне не нравилось, когда он оставался наедине с девушкой, которая строила ему глазки, - он прекратил с ней всякое общение. Характеры друг друга мы не трогали - мы такие, какие мы есть. И жили бы счастливо дальше, если бы не конкретные внешние обстоятельства, которые к притирке характеров и привычкам отношения не имели.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Эх....Катя, да ведь тут вроде никто не стремится заполучить вечную любовь без усилий и жертв, другой вопрос в том, каковы должны быть эти усилия, откуда должны исходить. Когда оба человека взаимно любят друг друга, то получается, что усилий (видимых) и жертв вроде как и не прилагается, всё идёт с лёгкостью, с радостью, желание уступить идёт как само собой разумеющееся. Просто мне важно, чтобы любимому человеку было комфортно, сытно, уютно, спокойно, радостно и т.д. То есть, нет мысли, что вот, мол, сейчас я ему уступлю по 10 пунктам, и получу бОльшую любовь".
Никто тут не сказал, что надо быть эгоистом, но потворствовать плохим качествам или действиям своей половины -это не жертвенность,и вообще не любовь. Поэтому усилия надо прикладывать не куда попало, а в нужном направлении. Вот именно об этом, как я поняла, и говорили девочки на предыдущих страницах.

val_reg35, ты абсолютно правильно все поняла! Жаль, что Катя нас не услышала.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Это - единицы. Потому как "взрастить" (очень подходящее слово) в себе Любовь очень большой Труд. Ту самую любовь, которая "долготерпит, милосредствует, не завидует..." О никаких терпениях, жертвенностях речь не идет. Нужно просто оставаться самим собой и позволить сделать то же самое предмету любви. Принять его таким каков он есть.
И еще Любовь это Дар Божий. А тут первична нажна готовность принять этот Дар, куда входят способность принять, оценить, "взрастить" (нравится мне это слово ), сохранить, сберечь и ... ... поблагодарить!

Мне очень нравится определение отношений двух близких людей данное поэтом Рильке: (на память - "Семейная жизнь будет чудесна если двоим удастся полюбить пространство между ними и видеть друг друга целиком на фоне неба!"
Три условия:
- личное неприкосновенное пространство (доверие, такт...)
- видеть "на фоне неба" (снизу вверх)
- целиком (ну о вреде детального просмотра партнера нужно заводить отдельную тему)

А кто сможет верно определить направление своих усилий? И в библейском определении Любви нет ни слова про "приложения усилий в верном направлении своей половины". Там речь идет о доверии и принятии... , а ни как ни о контроле и манипуляциях, чем по сути и являются "определения нужных направлений и плохих качеств своей половины" .... Любви тут и близко нет ...

Это смотря в каких вопросах. Например такие вопросы с какого конца яйцо разбивать я даже и обсуждать не хочу, и не понимаю как женатые мои родственники не устают обсуждать каждую мелочь, кауой веревочкой связывать вещи, с какой стороны... и потому всякое совместное дело организуется как непрерывный галдеж.
Если человек настаивает на своем в некоторых важных вещах, которые мне не подходят, я к этому отношусь так - делай как хочешь, ты свободный человек но нам с тобой не идти вместе.

Прошу прощения - хочется уточнить, а срок правки уже прошел!
Так вот! Бог нам даёт отношения, дает нам Любовь по мере нашей готовности эти отношения, эту Любовь принять, оценить и сберечь! Так что работать нужно в одном направлении - готовить себя, а все остальное уже от Бога!

а я вот еще про недавнюю тему насчет смирения. У меня так было когда влюблялся. Смирялся потому что не хотелось остатся без человека который хоть и с заморочками но "и хорошее в ней есть и вместе нам быть замечательно, как же можно это все отбросить...".
А женщины мне кажется смиряются просто потому что лучше будут терпеть что угодно, только бы не остатся одной.

vasil, помнишь такую фразу:
Два важных правила запомни для начала: Ты лучше голодай, чем что попало есть … И лучше будь один, чем вместе с кем попало. Омар Хайям

_________________
С уважением, Михаил.
Береженого Бог бережет, а небереженого дьявол стережет (с)

Ну, во первых , читайте внимательнее! Говорилось об усилиях над собой, а не о переделывании половины. Уступить, пожертвовать - вот о каких усилиях шла речь. Поэтому, при чём тут контроль и манипуляции? А определить направление своих усилий очень легко, есть Заповеди, поэтому всё, что им противоречит - заведомо плохое, а значит, нет надобности это плохое поддерживать в своей половине. Библия - это не УК, нужно смотреть на Писание в целом, а не отдельные "статьи" и определения. Принять личность, образ Божий, сопереживать ему, радоваться за него - это не значит, потворствовать его каким-либо греховным устремлениям. Такое потворство - не любовь!!! Вот, например, жена знает, что муж водочку сильно "уважает", так ей, по вашему, уступать ему в его попойках с друзьями, в покупках спиртного, а то может, по любви, и самОй в ларёк сбегать? Вот вам и направление усилий.


Вася, не обобщай! Правильные женщины так не делают. А неправильные при таком раскладе практически никогда не бывают счастливы в браке- либо терпят без рассуждения все непотребства мужа и остаются с нервными расстройствами, либо сами "идут в бой", и тогда несчастным и забившимся в угол оказывается муж


Мне вот тоже непонятно и всегда смешно, когда на одной чаше весов - человек, творение Божие, Божий образ...а на другой какие-то жалкие носки, немытые тарелки, крошки на столе... Абсурд просто! Как из-за этого разгораюся скандалы и рушатся семьи???

Василь, у всех по-разному. Кто-то из женщин действительно смиряется, потому что боится одиночества, кто-то по твоей причине, а кто-то из других побуждений. Вариантов много.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да, когда смешно а когда и грустно, как тут в одной теме женщина пишет что ее мужа раздражают ее волосы и какон ее выгнал ночью из дома... подумалось жаль что он не знает сколько волос бывает от моей собаки.
Я думаю эти мелочи это просто повод или зацепка. Потому что я сам так же. реальные трудности переношу вполне спокойно, а другой раз на мелочи срываюсь, и начинаю возммущатся или впадаю в такое уныние что не хочется ничего видеть. Потому и думаю, внешние обстоятельства часто не являются причиной нашего такого или иного поведения, настояшие причины сидят внутри а внешнее только запускает их проявление. Монахи говорят что в такие моменты нужно научится молчать, и тогда раздражение будет легко проходить, а если скажешь хоть слово то будет только хуже.

Очень хорошо сказано!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

В смирении нет условий. Оно абсолютно - принимаешь с миром (смирение) или не не принимаешт с миром (не смирение).
Те ситуации, которые вы описываете ничего общего со смирением не имеют, и относятся скорее всего к некоторому унижению, слабости, а отнюдь не к смирению, которое по сути своей есть сила человеческого духа в противостояния со страстями (в первом приближении, но само понятие конечно же гораздо шире) ...


Абсолютно о другом я писал.
Извините. Мы видимо не поймем друг друга.
Да и вообще от темы отклонились ....

Ну, если к теме - то вот тот же И.Шугаев на видео: http://vkontakte.ru/video-10478593_143597546 "Один раз на всю жизнь. Любовь и влюбленность" (проповедь) (бывает, что некоторым интереснее слушать, нежели читать).

Я использовал слово смирение в мирском значении, где оно и ассоциируется со слабостью, унижением...

Вот-вот..

Валенька, мои мысли очень похожи с твоими.. Единственное, хочется сказать, что даже если и... один любит походы, а другая комфорт, то если они любят друг друга - первому будет хорошо с любимой в комфорте, а второй хорошо с любимым в походе!.. и они с радостью будут уступать друг другу, потому как лю-бят! ну по крайней мере, в моем понимании и в моей жизни это так..

..ех, все ж таки, сколько людей, столько и мнений.. и судеб!

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Да, я с этим согласна, по любви всё возможно. Я просто писала о случаях, когда люди образуют семью на пустом месте, без чувств, по одной только внешней симпатии, или только по сходству вероисповеданий, или ещё по чему-либо. Почему-то вспомнилось из объявлений о знакомстве: "я такой-то, ищу девушку в пределах таких-то станций метро, далеко живущим просьба не беспокоить, т.к. я не собираюсь каждый раз на свидание ехать час-полтора". Не дословно, но суть была такова.

Какая дивная история!

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Мои тетя с дядей вместе со школы. Может все не так романтично, но все же.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

я со своей женой - точно по любви женился. Причём я увидел её задолго до встречи. Во сне. А познакомился, банально - на танцах. Как же я не хотел идти на танцы
Но меня уговорил дружок Сашка.

Любовь может прийти в процессе совместной жизни. Да и должна прийти - если всё стараться делать в согласии с верой.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Я за то, чтобы браки совершались только по любви ))).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А может и не прийти. Даже несмотря на "если"...


+1

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

А раньше на Руси без всякой любви - как мама с тятей решат

Нормальные родители тоже смотрели насчет взаимной симпатии у молодых.

не факт

У каждого свои "если"

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

После 50-ти, интерес к противоположному полу вообще может начать, едва ли не беспредельно, зашкаливать....

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя