Православный форум Доброе слово

Я фаталистка. Считаю что у всех свой путь и он уже предначертан нам. Т.е. Господь Бог все знает, и знает как нам лучше. Часто слышу - помолись, попроси... Кто чего просит - кто денег, кто здоровье, кто мужа.. А я вот не могу так почему-то. Ну здоровья то ясно, но вот все остальное....?! Странно мне, если Бог знает все что лучше нам, а что хуже, то плохого он нам и не даст. Вроде так! Т.е. что тебе надо - то и дадено будет. А что не надо - так проси-не проси и не получишь.

Как вы считаете...?

_________________
http://www.vikingobelen.com

Я думаю, что со здоровьем дела обстоят так же как и со всем остальным. Надо просить, чтобы сил дал все перенести и чтобы все обстоятельства жизни научится переносить ко спасению.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

А насчет материальных благ?

Вот как моя доча говорит - мама, а почему у нас машины нет?
Я отвечаю - дочь, потому что наверное Бог считает что и не надо нам ее иметь. Может быть это защита такая.. Хранит Нас Бог, бережет.

_________________
http://www.vikingobelen.com

Так и есть.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

был у меня такой опыт... (причём дважды я наступил на одни и те же грабли)
Давно-давно... мне кое-чего очень-очень хотелось... Я имел дерзость просить желаемое у Бога...
И получил…
С тех пор прошу только "Господи, милостив буди мне грешному..."
Считаю, что люди сами не знают что им надо.
Иногда когда мне очень-очень чего то хочется... вспоминаю о цели жизни... и подумаю, а поможет ли желаемое в достижении этой цели…

Всё что я сказал, это моё сугубо субъективное мнение… могу ошибаться…

Я знаю, что если буду чего-то просить у Бога - он даст мне это. такое было много раз. Молитвы - они всегда исполняются. Но так, что впору повторить за Дм. Быковым: "если так, как хочется, но не то - это хуже. На самом деле"...

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

а можно узнать: Зачем фаталистке Бог?
Если все уже предопределено, т.е. Промысел (программное обеспечение) написан и запущен на исполнение...

Почему-то у безграммотных рыбаков не возникло такого вот предположения о фатальности людских судеб, напротив, они просили: Господи, научи нас молиться, и получили молитву Отче Наш

Солнышко, судьба у человека, конечно, какая-то есть. Но ты сама строишь свою жизнь.
Некоторы етак поступают, уповая только на себя. Православному нужно уповать на Господа и ему вручить судьбу свою.

Но, ходить на работу, готовить еду, выбирать, общаться с тем усатым дяденькой или нет - это то, что должна делать ты сама.

Ну а такие важные моменты, как, например, рождение ребёнка, это исключительно воля Божья.

Вопрос серьезный и непростой.
С одной стороны, все оно вроде и так. Но с другой ... тайна сие есть великая. Я имею в виду соработничество Человека и Бога. Много не понятно и туманно, но что совершенно точно, так это то, что для свершения замысла Божьего в отношении нас нам необходимо ой как потрудиться. И не только физически. И слов, мол "Господи буде по воле Твоей" на мой взгляд все-таки не достаточно. Молитвы и просьбы должны быть вполне конкретны. Иначе теряет смысл наша молитва за близких и вымаливание грехов почивших предков. Мол смысл-то, если все предопределено и Господь Сам все знает. Другое дело, что конечно нужно помнить старую мудрость: "Несчастный, он получил, что хотел" и отделять хотение от действительной потребности.

Перевожу для всех — верите вы, или нет, Богу, говорящему:

а можно узнать: Зачем фаталистке Бог?
Если все уже предопределено, т.е. Промысел (программное обеспечение) написан и запущен на исполнение...


Мое сугубо личное мнение. В случайности я не верю, и считаю что Господом Богом уже все предначертано.
А зачем просить - не понимаю. Если Бог так мудр и знает, что кому нужно - так проси-не проси, всеравно получишь то что заслужил.

_________________
http://www.vikingobelen.com

Господи, помилуй по велицей Твоей милости!

Промысел - это не программное обеспечение. Промысел - это забота о спасении или как мин. о лучшей доле человека в жизни будущей.
Во всем нужно упражнение. Ведь и ангелы стали ангелами не сразу, а через упражнение и послушание(может что не точно выразила), а другие стали бесами, примкнув к гордецу.

И Бог заботится о каждом, но выбор всегда за человеком. И важно в жизни даже не то в камом городе родился, на кого выучился и где работал(хотя и это имеет место быть), а то как ты учился, усердно или спустя рукава, любишь ли то место где родился или охаиваешь его или содействуешь его благополучию или разворовываешь. В таком ключе. А канва, так сказать, есть (это моё мнение). Всё равно что сделать деревянные заготовки свистулек и раздать разукрашивать детям и они совершенно точно разукрасят одну и ту же болванку по - разному. А мастер это сделает совсем по-иному. И человек не имеющий дарования художественого с каждым разом будет делать более совершенную птичку.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Вот когда у меня, например, на работе неприятности, я начинаю молиться: "Господи, помоги, управь все Сам"! И чудесным образом все разрешается. Потому что Господь любит, когда Его призывают. Все равно, как если бы дети при опасности звали на помощь маму.
И неправда, что все предопределено.

Мне кажется, что он видит все и управляет всей ситуацией.
Он нарочно создает такие ситуации что б человек мог учиться.
Я не думаю, что Господь Бог волшебник и выполняет желания и прошения. По моему мнению он всетаки Учитель. И он знает как лучше).
У каждого свои отношения с Господом - мне он видится так)
Поэтому я все жизненые ситуации воспринимаю как испытания. Вот)

_________________
http://www.vikingobelen.com

Не волшебник, конечно, но прошения исполняет любые. Чтобы человек думал в следующий раз о чем просить.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Конечно, Он все видит. Но человек существо со свободной волей. Им никто не управлет и не манипулирует.

Если им никто не управляет, то зачем тогда говорят - "Да исполнится воля твоя"? Значит тогда наверное всетаки управляет?

_________________
http://www.vikingobelen.com

Это всего лишь значит, что воля Господа более совершенна, чем наша. Потому что мы не можем видеть так много, сколько видит Бог.
Например, один мальчик в детстве, насмотревшись на дедушку, усиленно просил, чтобы Бог дал ему такие же зубы, которые можно на ночь класть в стаканчик. Как же он потом радовался, что Господь не исполнил тогда его просьбы.

Вот, рассказ из другого раздела:
Благословение
После богослужения подходит молодой человек и говорит: «Благословите, батюшка, завтра иду вступительные экзамены сдавать». «Бог тебя благословит», — отвечаю и осеняю его крестом.
Через несколько дней встречаемся. «Как экзамен?» — спрашиваю его. «“Двойку” поставили». «Ну и слава Богу», — утешаю, как могу. «А как же благословение?» — недоуменно смотрит на меня юноша. «Ну вот поступил бы ты, куда хотел, — пытаюсь ему объяснить, — а лет через двадцать бы и понял, что не ту профессию выбрал. А Господь тебя уберег. Мы ведь отчего переживаем? Оттого, что не по-нашему выходит. Просим у Бога то, что нам сегодня кажется важным, а Он будущее зрит, бережет от неправильного выбора. Ты попросил — Он и помог. Знаешь, как святые отцы говорили? Слава Богу за все! А в России есть поговорка: не было бы счастья, да несчастье помогло».
Наклонил голову мой собеседник, сложил ладошки крестом — правая поверх левой — да и просит: «Благословите, батюшка, на все хорошее».
«Бог тебя благословит...»

Если бы все зависсело только от Господа, тогда давно уж все люди были бы святые, и не было бы ни сатаны, ни предателя Иуды. Иуда был бы как и прочие - апостолом.
Но в том то все и дело, что для нашего спасения надо и самим трудиться и молить Бога.
На Бога надейся, а сам не плошай.

Почему это интересно? Я же не говорила что Бог - это маг и волшебник выполняющий все желания. Он дает нам и трудные ситуации, как испытания.. Так почему-же все святыми были бы?

_________________
http://www.vikingobelen.com

почему все были бы святые?

а потому, что Бог бы Промыслом Своим фатальным так определил, что все в конце концов стали бы святые.

А где же тогда была бы наша свободная воля?
И за что нас тогда еще и судить, если все предрешено?

А вы откуда знаете как бы он определил?

_________________
http://www.vikingobelen.com

Бог есть любовь. Он так сильно любит людей, что хочет всем спастися и в разум истинный прийти.

Бог действует через людей, да.
Но все в руках его)


Кстати, а что в вашем понимании любовь?

_________________
http://www.vikingobelen.com

ДА, разумеется, все в руках Божиих, но при этом Бог не нарушает свободы человека, только в редких, исключительных случаях.

А любовь - это, разумеется, не то, что понимается в мiре (плотская страсть), а жертвенная, христианская любовь.

Нет больше той любви как если кто душу (жизнь) свою положит (отдаст) за други своя.

Молитва:
благодарю тебя, Господи, за то , что у меня есть, и трижды благодарю за то, чего у меня нет.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Здравствуйте, солнышко!
На самом деле очень мне близки ваши мысли. Мне тоже просто как бы неудобно что-то просить, ведь я верю в Бога и я верю Ему, как бы жизнь не поворачивалась... Я тоже сомневалась, но ответ как бы пришел будто сам собой... В молитве получалось просить покаяния, терпения, смирения (раз материального или чего-то другого не удобно ) получилось только -спасения.
Вот чего нужно обязательно просить: "Имиже веси судьбами спаси мя". Вопрос решился сам собой.
Но это по отношению к себе. Естественно когда проят помолится, то просишь уже за людей и то в той же манере. Господи прости нас и помилуй, да будет Воля Твоя.
Копанием и мудрованием в этом вопросе я лично все равно для себя ничего не выясню.

Валентина

_________________
http://www.vikingobelen.com