Православный форум Доброе слово

А сейчас хочу ответить Светлане-певчей, поскольку в своё время тему ушла в другом направлении.

Света, не надо пилить мужа за то, что он "убегает в леса". Бродить по лесам - заведомо более полезное занятие, чем "тусоваться" по театрам и кабакам, а тем более "гулять" по бабам. Да и муж после леса возвращается домой и с новыми силами, так что не надо его отвращать от этого занятия.

Я не знаю, зачем ты мне упоминаешь про путешественников: если я куда-то выбираюсь, то лишь потому, что это одно из средств, которые меня поддерживают в жизни на плаву и это занимает небольшую часть моей жизни. Ты, наверно, переносишь на меня часть качеств своего мужа, но до многих мест, которые он посетил, я пока не добрался, тем более, в одиночку. Если ты летаешь по италиям, грециям и прочим европам, а мои интересы пока простираются в пределах ЕТР и дальше 1300 км от дома я пока не выбирался, то кто из нас путешественник?

Ну а про медицинский аспект в твоём случае упоминать просто несерьёзно.


Так же отвечу Лучику.
Лена, такое ощущение, что ты плохо переварила приведённые тобой цитаты. И в Евангелии и у Св. Отцов призывы к отказу от брака предназначены для подвижнической жизни, а не для угождения себе и своим страсям.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Что это?

Слава, я вообще-то незамужем, и вообще не понимаю, о ком ты говоришь. Я таких людей не знаю.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Признаю, моя жизнь далека от подвижнической, но к упрекам в гордости, чрезмерной разборчивости в женихах, гулянии и т.д. и т.п., я, с Божьей помощью, научилась относиться равнодушно.

Слава, я собиралась выйти замуж два раза, одного нет в живых. Ну, а со вторым, так приключилась другая история, но это наше личное дело, и моя вина есть, и его, и оправдываться за то, что случилось, я не перед кем не собираюсь, Господь всё знает.
Повторяю специально для тебя, в последние 10 лет меня никто замуж не звал. Да, сожительство мне предлагали, и не раз. Я отказывалась.

_________________
Христианское имя - Елена

Вспомни беседу Христа с самарянкой.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Лена, не плачь, я не собирался на форуме разбирать конкретно твои недостатки! Но "относиться равнодушно" - это ещё не подвиг.

Конечно, не стоит выходить замуж за того, кто предлагает сожительство, но неужели ты хочешь, чтобы предложение вступить в брак тебе поступило при первой же встрече?

Я тебе уже говорил, куда не надо ходить, кто твои друзья и всё ещё надеюсь, что ещё пофотографирую на вашей свадьбе. Ну, ты понимаешь о чём я.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Так я и не спорю.

С такими друзьями, мне и врагов не надо.
На счет пофотографировать на свадьбе, можешь не надеяться. Этого конкретного человека, о котором ты говоришь, я считаю больным на голову и не только.

Слава, у меня много недостатков, и я об этом знаю. Но стараюсь решать проблемы со своим характером, и стараюсь также мои проблемы неправедной жизни не перекладывать на других.

_________________
Христианское имя - Елена

А кто тут вообще здоровый?


Ну да. ИМХО, надо остановить программы "Хоботоотрывательница" и "Взрослая женщина" и запустить программу "Поросто быть рядом".

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Слава, у меня собака есть и команда «рядом» уже отработана.

А на счет «Взрослой женщины», не согласна. Глупо считать себя маленькой девочкой или юной девушкой в 36 лет, ИМХО.

_________________
Христианское имя - Елена

Лена, я про тебя, а не про собаку.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ого! И кто тут на себя функции Христа в беседе с самаритянкой возложил?
Ох, учить - что камни с колокольни бросать... а вот самому исполнять... Ни к кому лично, пословица хорошая.

Правда, Слава, отнесись более снисходительно к женской забывчивости - что делать, годы...какая уж память на восьмом десятке... ведь и мы скоро станем старыми ...

Вася, брат, ты тоже держись!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Я так подумал, необходимость вступления в брак для личного взросления почти никем всерьёз не воспринимается.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Возможно, потому, что тут уже и так находятся достаточно взрослые и ответственные люди... в большинстве своем... Зачем обсуждать естественные вещи?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Слава, я знаю кучу ситуаций, когда люди вступившие в брак не повзрослели. Бабушки и дедушки, а инфантильные в 60 лет.
Взрослеть надо до брака, ИМХО.

_________________
Христианское имя - Елена

Истину глаголишь

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Взросление связано с тем, что человек берет на себя ответственность за других людей.
Одним из основных критериев взросления является готовность и способность отвечать за свои поступки, и выполнять возложенные на себя обязанности.
Мое мнение таково, что если человек не хочет ответственности, то проблемы в браке у него будут обязательно. Это касается и мужчин и женщин.
Но палку перегибать нельзя, чрезмерная ответственность к добру тоже не ведет.

_________________
Христианское имя - Елена

Взросление после вступления в брак - процесс неизбежный. Напротив жизнь брака в режиме стагнации ведет к печальным последствиям (мое мнение).


И с этим тоже согласна. Но опыт общения со второй половиной можно приобрести только непосредственно в браке. До брака этот опыт может быть только теоретический.

А что общаются между собой только супруги? Я до сих пор была уверена, что общение присуще всех людям без исключения. Так давайте определимся с терминами.

Что жених и невеста не могут повлиять друг на друга до свадьбы? Еще как могут.

А вот процесс глубокого познания друг друга, да, возможен только в браке.

_________________
Христианское имя - Елена

А ты вспомни себя в 17 лет. Не было мыслей что мы уже практически взрослые знающие жизнь люди, а вот в 15 были такие дураки... А в 30 человек себя 17 летнего видит глупым и легкомысленным по сравнению с нынешним умудренным жизнью и набравшимся ответственности... а если в сравнении с 50 летним человеком?

Вась, в принципе ты где-то прав, но согласись, что чаще всего в 17 лет мы очень далеки от ответственности, хотя есть исключения, безусловно, а вот в 30 и в 50... либо ты уже ответственный, либо им так и не станешь. А наш взгляд на "молодое" поколение является весьма субъективным. Типа "небо синее, трава зеленее и т.п.".

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не могу сказать, что в семнадцать лет я была глупой и легкомысленной. Опыта житейского не было, это да.

_________________
Христианское имя - Елена

В браке также возможен и процесс глубокого познания себя.
Все же отношения жениха и невесты отличаются от отношений между супругами.
А с терминами так: "вторая половина" имелось ввиду супруг(а), и мне кажется невозможно предусмотреть все и повзрослеть до брака в отношениях с супругом, это достигается в процессе, заранее невозможно (мое мнение).

Я с этим согласна на 100%, но ведь раньше Вы писали, что практика общения возможна только между супругами, а между женихом и невестой – это не общение, а теория. Вот с этим утверждением я и не согласна.

Что предусмотреть всё невозможно, с этим я не спорю. Но что значит повзрослеть в отношениях с супругом? Честно, не понимаю. Если человек ответственный, то он проявляет свою ответственность всегда, и с родителями, и с коллегами, и с друзьями, и со второй половиной.
Да, брак располагает к ответственности, но без желания вступающих в брак, никакая ответственность на пустом месте не вырастет. Просто так растут только сорняки, а за культурными растениями надо ухаживать.

_________________
Христианское имя - Елена

а если в сравнении с за гробом?
Жизненные этапы с осознанием того, что на каждом из них становишься мудрее - это естественно, а взросление - обратная сторона старения... так что смотря как посмотреть.
Короче, чем мы ответственнее, тем старше (по духу), неповоротливее и прагматичнее.

Да, действительно, столько говорят - ответственный, ответственный... У меня образ ответственного взрослого человека почему-то упорно вырисовывается в очень скучную личность. Не только неповоротливую и прагматичную но и тупую, живущую по шаблонам, "по уставу",формалиста, зажатого в рамки стереотипов и обязанностей...Хотя, впрчем, женщин можно понять, они существа тонкие и поэтому ищут надежности, "каменной стены".

Тогда пожалуй просматривая всю свою жизнь можно будет в лучшем случае сказать "ну и дурак я был!"

Василь, согласна по всем пунктам!

Вероятно, я не совсем правильно донесла свою мысль. Конечно, до брака возможно "повзрослеть", стать ответственным, получить опыт общения с женихом, да с кем угодно, но вступив в брак человек получает новые возможности для "взросления" , да и ответственность там совсем другая. Вот, чтобы почувствоать эту ответственность, для этого и нужно, чтобы человек и до брака уже созрел. Но "добрачная" ответственность еще неполная. Кстати, эта мысль перекликается с Вашей "о сорняках".


Мне кажется, ответственность в браке - это не просто чувство долга, воспитанное в нас в детстве по отношению ко всем перечисленным Вами людям. Это что-то большее. Наверное, чувство долга смешанное с любовью, но не страстной, а той, которая дает понимание о нуждах и чаяниях своего супруга, своей семьи. Вообще, на мой взгляд отношения между супругами самые сложные. Супруг - это не родитель и не ребенок, т.е. не родственник, "чужой", но в тоже время самый близкий человек (по крайней мере, должен быть самым близким). И "взрослеть вместе с супругом" - это "развивать, совершенствовать" в себе эту самую любовь.