Православный форум Доброе слово

А я люблю Цветаеву именно за ее экспрессию, за то, что ее стихи - живые, просто брызжут жизнью. За это же люблю некоторое из творчества Маяковского, то же его "Нате!", где все почему-то видят презрительное отношение к окружающим, но мало кто обращает внимание на "бабочку поэтиного сердца".

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Я тоже люблю Цветаеву.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Я как раз не люблю Цветаеву, но вижу, что она гениальный поэт, именно поэт, а не поэтесса. Всё-таки уроки литературы должны учить читать глубже, чем свои "нравится - не нравится, люблю- не люблю", объективно что ли.
А уже дома с ребенком родителям стоит разобрать, что применимо к жизни, а что опасно и его стоит избегать.
Синий платочек - чудо-мама. Передала своё мировосприятие дочке - разве это не самая лучшая похвала воспитателю?

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Это правда. Я Цветаеву, например, с 20 лет не читаю, именно по этой причине (именно стихи, не прозу), сейчас думаю, что уже, наверное, не опасно. Хотя она гениальна и я как-то люблю ее как человека и скорблю из-за ее судьбы.

Знаю нескольких авторов, которых мне было бы лучше не читать в подростковом возрасте. То, что я читала их в том возрасте, когда формируется и крепнет человеческая личность, оказало не самое лучшее влияние. Других людей, вот знаю, не затронуло, а меня довольно сильно.

То есть, ты считаешь, что мое восприятие Цветаевой - необъективно?

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Я ничего не знаю про твое восприятие, как я могу судить об объективности? ))
Любовь-то необъективна по самой своей сути
Я на предыдущей странице попыталась конструктивно показать, как можно было бы читать очерк о Пушкине с православными детьми.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Браво, Аня.
Это оказалось очень созвучно моим нынешним мыслям... жизнь это ведь тоже задачник, не решебник и иной раз ответить точно, "сколько вешать в граммах", "что делать", "за что" и т.п. за человека не сможет никто, даже Господь.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Хм.
Понимаете, не все же так просто.
Перед родителем стоит задача. Упрощенно говоря, вырастить христианина. Не человека, который тащится от поэзии, или экспрессии, а в первую очередь христианина.
Способствует ли этому Мопассан или Цветаева , или Дюма, - или препятствуют - вот в чем вопрос. Авторы порой отталкивают от веры....
Хороший, талантливый автор тем и хорош, что прочитав его, ты частично перенимаешь его взгляды, становишься созвучен с ним....а если он уводит тебя в туманую даль - это хорошо ли?

Скажите, а вы сами даете детям читать литературу? Сколько лет вашим детям? Просто я себя помню именно в подростковом возрасте, и тогда я просто брал со стеллажей то, что казалось интересным, это и читал...

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Именно так, Марина Валерьевна!!!

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Талантливый поэт хорош тем, что он - пророк. Он говорит истину. Это может быть (и часто бывает) пророчество не о Боге, а о человеке, не о том, что Бог думает по этому поводу, а о том, что есть по факту. Настоящее, живое - не может оттолкнуть от веры, потому что жизнь - от Бога. А вот помочь разобраться, где цветы, а где красивая, но смертоносная подделка - задача родителей. И сделать это вовремя - не рано, но и не поздно.
А созвучно там то, к чему нас привела вся предыдущая жизнь.
Человек ответственен за то, на что он покупается в любви, в поэзии )) Потому что кучу людей в туманную даль уводит даже чтение библейских книг, святых отцов и всё такое.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

У меня трое, но вопрос ставлю о той, которой скоро 15. У нас в каждой комнате есть книги, много.
Детские отдельно, подростковые (там и вся классика, которую в шкоел проходят) отдельно, взрослые - в нашей с мужем комнате.
На данном этапе младшая читает то, что детское , но выбираю книги ей я. (пока ни Толстяков, ни Чиполлино не читала). Средняя читает пока что все подростковое, например, последнее - читала Консуэло и Собор Парижской Богоматери.
Старший уже что читает, то и читает, поздно пить Боржоми. Но он не любит никаких Мопассанов, а любит Джека Лондона , Толкиена ,а также читает Ночной и прочие Дозоры ....
Про Лондона у меня тоже есть сомнения, уж больно у него американизированное сознание - во краю угла поставлены золото, деньги, и постоянно идут фразы типа "Черт возьми, Билл"...
Впрочем, парень взрослый, поезд ушел, и хоть мне Дозоры тем более не нравятся - куда деваться. А дочки любят читать все подряд, поэтому естественно, до Мопассана доберутся, если его не ликвидировать.

Марин! Спасибо тебе за тему. Не знаю, была ли тебе польза, мне - точно была!

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Не за что. Пока решила найти Золя и Свете отдать, да так запрятала, что пока не найду что-то.

Спасибо, Мариночка! Свете уж точно поздно переходить на боржоми... или рано - как посмотреть.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

с удивительным интересом недавно открыл для себя творчество Ги Де Моасанна! конечно читать его следует сквозь фильтр... но как хорошо написано! про жизнь, про взаимоотношения мужчины и женщины. но, на юношескую неподготовленную психику может лечь очень плохо! разрушительно! поэтому до определенного возраста я бы не советовал Вас знакомить детё с этим автором.
а так очень много полезного, я бы даже сказал для мне было очень интересно слушать эти книги и анализировать свою жизнь...

но опять же, что вся литература по сравнению с Духовными произведениями? например Старца Паиссия!
так, когда хочется полениться...мозг отключить... при всем уважении конечно!
но я думаю тут меня понимают!

_________________
...аще и лукавый мой обычай препятствием бывает: но возможна Тебе, Владыко, суть вся, елика невозможно суть от человека. Аминь.

Чему нас учит Карлсон?
http://www.pravmir.ru/chemu-nas-uchit-karlson/

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Мои дочки дружно ненавидят Карлсона. Младшая сказала - не хотела бы я иметь такого друга.

А тут недавно прочитала про отношение одного ребенка к басне Стрекоза и муравей. Он ненавидел Мурвья за жадност и жестокость. Он придумал продолжение, что-то про то, как "пришла война и Муравей попросил у Стрекозы хлеба...."

А что будет плохого в христианине, если он будет любить поэзию?
Термин же - "тащится"...
Чтобы вырастить христианина, в таком понимании - лучше вообще его не учить читать. Ибо тем и велика сила искусства, что она обогащает душу человека.

А то и
"Домового ли хоронят,
Ведьму ль замуж выдают?"

тоже читать нельзя. Язычество сплошное. В топку, его, Александра Сергеича, в топку!

Ничего плохого, просто это не самоцель. Вернее, основная цель - не это. Поэзия , по сути, тоже средство приближения к Богу, как и музыка (то есть так должно быть), а если же искусство уводит от Бога, то не очень-то хорошо любить такое искусство, или тем более, ему служить. Лучше уж быть совсем не знатоком искусства, мне так кажется.


Искусство искусству рознь. Скажем, на индийских храмах (мой ребенок проходил по МКХ, это фото есть в детских энциклопедиях "Аванта+") есть очень даже неплохо, наверно, выполненные скульптуры и барельефы, в которых изображены их божества в самых разных позах , изображающих в основном групповое половое сношение. Так вот, думаю, что чем позже ребенок познакомится с таким искусством, тем целее будет его душа. Это я привела утрированный пример для лучшего понимания.

Лучше тогда вообще не учиться читать...
Конечно, искусство разное. Но ограничив его в самой важной части развития человека, Вы можете оставить своего ребенка без такого богатства, как Пушкин, Моцарт, Чехов, и мн. мн. других... И это страшно, поверьте.

Я вообще-то создала тему не про Пушкина и Чехова, а про Мопассана и советские антирелигиозные книги, почитайте повнимательнее, прежде чем умничать. Вот про Мопассана Ваше мнение мне интересно, а про Пушкина вопрос не стоит.

Это еще вопрос, кто умничает

Ну а как Вы будете отбирать - Мопассана можно - Пушкина нельзя? Или наоборот? Моцарта можно, Чайковского нельзя? А Чуковского детям читали? А Маршака? А Михалкова? Тоже советские писатели. Любая крайность - путь в некуда, в тупик.

Лично я постараюсь дать своему ребенку все - показать разные стороны. А выбор останется за ним.

Что касается моего личного отношения к Мопассану - люблю фильм "Пышка". А вообще французов не люблю, не мое. Единсвтенное исключение - Жюль Верн. "Мое" - русская литература, из зарубежных - Кронин, Ремарк, Диккенс. Многих англичан люблю.

Да, наоборот.
А что тут отбирать - просто дома держать те книги, которые считаешь полезными, вот и все. Камасутру же не поставите на полку в детской комнате?
Про полезность трех Толстяков и К меня форумчане убедили, а вот Мопассан пойдет "в сад".

Ну Мопассан для детской комнаты, конечно, рановато

А до Камасутры сами рано или поздно доберутся... особенно учитывая развитие современных информационных технологий Хорошо бы, конечно, попозже, когда человек уже сам сможет мыслить, отделять зерна от плевел...

Я очень люблю Мопассана, но в раннем возрасте, думаю, читать его не надо. Там очень много "за жизнь", как это было в то время, те пороки, которые он остроумно обличал. Тот же "Милый друг" или серия рассказов про баронессу, про то, как "тешились" гламурные дамы того века. Главное - не набраться этих пороков. А читать его во взрослом возрасте - сплошное удовольствие.

_________________
Да будет воля Твоя...

Както я спросила у батюшки что можно читать-он посоветовал классику.Читаю/что-то сильно поприличней и получше Мопасана/ и не могу читать-сплошное кипение чужих страстей.Зачем оно мне душу засорять?Со своими бы разобраться успеть.Бросила.Мопасана я бы выбросила.А Чиполино и т п -необходимо акцентировать,что борятся не против богатых ,а против злых нечестных,за слабых .И лучше не борятся ,а заступаются,ну както так.Следует понять,что коммунисты очень многое содрали у христиан-потому и сторонников нашли.Но!!!Христианство без ХРИСТА-продукт того-ну сами знаете кого.Кстати пошуруйте в дореволюционной детской литературе.При этом ,полагаю,не стоит детей совсем изолировать от мира-предупрежден-значит вооружен.Не зная мира не поймешь с чем и бороться/в себе/.На то и родители чтобы воспитать и подготовить.Успехов!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

О! Как раз по этому вопросу у нас в теме "Домашнее обучение" много копий сломано. Народ разделился на две половины. Одни ратуют за тепличность, другие - за естественный процесс возрастания... Спор, на мой взгляд, бессмысленный, так как обе стороны укоренены в том, что только их точка зрения правильная, а противоположную сторону не только не слышат, но и искажают их мысли, доводя их до абсурда.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Кому страшно? 99% наших святых о перечисленных авторах и не слышали.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"