Православный форум Доброе слово

:lol:

муж, стало быть, не в курсе
так я и знал

Вячеслав, Чипполино и Толстяков оставить однозначно! Иначе тогда и притчу о богаче и Лазаре из Евангелия надо вырезать...

Антон, создал бы тему, кто как с мужем живет, и сливал бы туда подробности....нет, надо в литературную тему ....

Я вообще заметила бы, что в детской литературе усе-таки добро побеждает зло и прослеживается христианская мораль - в целом - а вот в юношеской, когда начинается о любви - авторов часто очень далеко заносит....

Те же мушкетеры, пардон. Дама его сердца была замужем..... однако мы, читая, типа "ЗА" их любоффь....
У очень многих авторов все с ног на голову. Бальзак тот же.... Да, Чиполлино отдыхает....

Предлагаю взглянуть на это иначе: при воцерковлении потерять интерес к светской литературе - это нормально.

А для юношества - всё по-настоящему, реальные проблемы, без заведомо правильного на все случаи просчитываемого решения.

Однако достаточно сказано о том, что сии внешние науки не бесполезны для душ; теперь следует сказать, в какой мере должно вам изучать их. Во-первых, у стихотворцев (начну с них), поелику они в сочинениях своих не одинаковы, не на всем по порядку надобно останавливаться умом, но, когда пересказывают вам деяния или изречения мужей добрых, надобно их любить, соревновать им и, как можно, стараться быть такими же. А когда доходит у них речь до людей злонравных, должно избегать подражания сему, так же затыкая уши, как Одиссей, по словам их, заградил слух от песней сирен. Ибо привычка к словам негодным служит некоторым путем и к делам. Посему со всяким охранением надобно оберегать душу, чтобы, находя удовольствие в словах, незаметно не принять чего-нибудь худого, как иные с медом глотают ядовитые вещества. Поэтому не будем хвалить стихотворцев, когда злословят, насмехаются, представляют влюбленных и упивающихся или когда ограничивают блаженство раздольным столом и разгульными песнями. Всего же менее будем внимать им, когда говорят что-нибудь о многих богах, и притом разномыслящих. У них брат в раздоре с братом, отец - с детьми, и у детей опять скрытная война с родителями. А прелюбодеяния богов их, любовные похождения и явные студодеяния, особенно же главы и правителя всех Дия, каким сами они называют его, как такие дела, которые и о скотах без стыда не стал бы рассказывать иной, предоставим лицедеям. То же самое могу сказать и об историках, особенно, когда пишут они историю для развлечения слушателей. И ораторам не будем подражать в искусстве лгать. Ибо ни в судах, ни других делах не прилична ложь нам, избравшим прямой и истинный путь жизни,- нам, которым предписано законом даже и не судиться.

Напротив того, займем лучше у них те места, где они восхваляли добродетель и порицали порок. Ибо как для других наслаждение цветами ограничивается благовонием и пестротою красок, а пчелы сбирают с них и мед, так и здесь, кто гоняется не за одною сладостию и приятностию сочинений, тот может из них запастись некоторою пользою для души. Поэтому, во всем уподобляясь пчелам, должны вы изучать сии сочинения. Ибо и пчелы не на все цветы равно садятся, и с тех, на какие сядут, не все стараются унести, но, взяв, что пригодно на их дело, прочее оставляют нетронутым. И мы, если целомудренны, собрав из сих произведений, что нам свойственно и сродно истиною, остальное будем проходить мимо. И как срывая цветы с розового куста, избегаем шипов, так и в сих сочинениях, воспользовавшись полезным, будем остерегаться вредного.

А вот намедни Машка моя читала цветаевский очерк - Мой Пушкин. По литературе задали.
Не читали?
Мне он показался по-первых, безбожным, а во-вторых, абсолютно шизофреническим и однозначно вредным для подростков.

Те же мушкетеры, пардон. Дама его сердца была замужем..... однако мы, читая, типа "ЗА" их любоффь....

Предлагаю взглянуть на это иначе: при воцерковлении потерять интерес к светской литературе - это нормально.

Меня волнует именно книги для чтения подростками.
На одних житиях святых не вырастешь. Надо читать и обычную классику, но фильтровать ее - еще та задачка....
Однозначное мнение у меня только пока про Лолиту и подобные - и про оккультную литературу, которую я выбросила уже много лет назад.

А вот намедни Машка моя читала цветаевский очерк - Мой Пушкин. По литературе задали.
Не читали?
Мне он показался по-первых, безбожным, а во-вторых, абсолютно шизофреническим и однозначно вредным для подростков.
Я ей сказала - лучше не читай, пусть два поставят. Она начала и говорит - Да, ты права - и не стала дочитывать.

Да, да, девушки, признавайтесь - первые, и потом слушайте отповеди, и
потом выходите замуж за почетных раненых, и потом слушайте признания и не
снисходите до них - и вы будете в тысячу раз счастливее нашей другой
героини, той, у которой от исполнения всех желаний ничего другого не
осталось, как лечь на рельсы.

От памятника Пушкина у меня и моя безумная любовь к черным, пронесенная через всю жизнь, по сей день полыценность всего существа, когда случайно, в вагоне трамвая или ином, окажусь с черным - рядом. Мое белое убожество бок о бок с черным божеством.

Потому что мне нравилось, что уходим мы или приходим, а он - всегда стоит. Под снегом, под летящими листьями, в заре, в синеве, в мутном молоке зимы - всегда стоит.

Наших богов иногда, хоть редко, но переставляли. Наших богов, под Рождество и под Пасху, тряпкой обмахивали. Этого же мыли дожди и сушили ветра. Этот - всегда стоял.

Синий платочек писал(а):Те же мушкетеры, пардон. Дама его сердца была замужем..... однако мы, читая, типа "ЗА" их любоффь.... И где теперь те мушкетеры? Целуются друг с другом на лавочках и ходят по стеночке в то время, когда Париж громят мусульмане и китаёзы. И дальше будет ещё хуже, вот в чём фишка. Жан-Мари Ле Пена надо было в своё время слушать, дело парень предлагал.

Меня этот очерк Цветаевой поразил какой-то экзальтацией, неприятно было читать.
Особенно про ее любовь к неграм, какую-то нездоровую.


А эти презрительные слова - об иконах?


То есть Пушкин у нее - какой-то нездоровый кумир, не просто поэт, а чуть ли не секс-символ, ее божество, ее любовь на грани исступления.

По крайней мере, у нас с дочкой сложилось такое впечатление, не сговариваясь. Прочитала и моя подруга, ее дочка с Машей училась в классе. У нее создалось впечатление,что у ребенка была нездоровая психика и отсюда такое восприятие.

А эти презрительные слова - об иконах?

Когда в СССР привозили "Джоконду", и все шли ее смотреть, какой-то партийный работник сказал: "Что-то не производит на меня эта "Джоконда" никакого впечатления". На что стоявшая рядом актриса Фаина Раневская сказала: "Она уже столько раз производила впечатление, что уже может выбирать, на кого производить впечатление, а на кого нет".

В общем, после этой статьи я стала относитться к ней как к психичке какой-то, и читать ее стихи расхотелось. Хотя мне самые ее известные стихи - нравились раньше.

Ну, если бы ее детское восприятие осталось в детстве, и она относилась бы к нему снисходительно, это одно.
Так она продвигает свое восприятие на всю свою жизнь, как видно из текста. Это и пугает. Детские путаные мысли, вызванные восприятием чего-либо на детском уровне - есть у всех, но взрослый человек уже может относиться к ним критично, здраво, а не умиляться на свою детскую экзальтированость и возводя это на пьедестал.
В общем, после этой статьи я стала относитться к ней как к психичке какой-то, и читать ее стихи расхотелось. Хотя мне самые ее известные стихи - нравились раньше.
А дочка вообще не была знакома с ее творчеством, и статья напрочь отбила охоту знакомиться. Думаю, что тот, кто поместил эту статью в программу для 8-го класса, совершил ошибку. Лучше бы знакомство с поэтессой начали бы с ее самых понимаемых стихов.

...у них есть обостренное восприятие, способность видеть и запечатлевать то, что мимолетно, и поэтому его никто не видит и то, что вечно - поэтому его тоже никто бы не увидел.
Не мысли там, а ощущения, причем переданные так, что читающий может войти в то же пространство...

Марин, ты очень хочешь от литературы ответов, причем ясных, пресных и благочестивых.

Именно! Хотя это и опасно: можно войти и повторить судьбы героев стихов. В случае со стихами Марины Ивановны - трагических героев... Впрочем, то же можно сказать и об Анне Ахматовой. Нельзя смешивать границы их литературного творчества и своей личности.

Ага, лучше уйти в затвор и вообще ни с кем не общаться, только молится. Или общаться только со святыми, причем опять-таки только в молитве, потому что про любого живого человека не знаешь, точно ли он святой - а вдруг он тебя затянет в трагическую судьбу )))

А мне поэзия Зинаиды Гиппиус нравится...