Православный форум Доброе слово

Общаюсь. Для меня это не обычные вещи. Ну а большинство тех знакомых, кто удивлялись, да и посмеивались над нашими традициями, потом признавали в них рациональное зерно.
Мой клан живет по шаблону. Да. И если бы Наталья была его членом - то ее бы давно забрали от мужа.

Я бы вообще в этой теме советов не давал - это уровень если не старца, то опытного профессионального православного психолога. Что толку обращаться к младшеклассникам за советом по высшей математике? Мы не знаем ВСЕХ обстоятельств их жизни и можем дать неправильный совет.

_________________
С уважением, Валерий

Потрясающе. Забрали бы... как козу с привязи.Я уж поломолчу про "клан"

Полностью согласна!!!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вообще-то при таком раскладе ее и не пустили бы замуж.

Может тему создадите о Ваших местечковых обычаях? Это все конечно очень интересно. про забрали от мужа и не пустили замуж, но отношения к теме не имеет никакого.

[quote="yulalaМожет тему создадите о Ваших местечковых обычаях? Это все конечно очень интересно. про забрали от мужа и не пустили замуж, но отношения к теме не имеет никакого.[/quote]

А отношение к теме прямое - муж бы по иному себя вел, если бы видел, что у жены такая защита. Если она, конечно, ему нужна.

"Защита" жены от мужа не имеет православных оснований.

В наше время такое твориться, что иногда жену от мужа защищать нужно, а иногда и мужа от жены. Без шуток. Есть примеры. Хотя, конечно, все это страшно далеко от православных идеалов.
Читал сегодня о старице Марии (Воронежской), то ее сестра неудачно вышла замуж вследствие чего рано умерла (так в книжке и написано).

_________________
С уважением, Валерий

Это не только в наше время было. Все-таки православие подразумевает определенное мировозрение. А если думать о выгоде, так вообще иногда выгоднее жить блудным сожительством, но мы же не такие, правда ) Это я к тому же , что защита мужа от жены, возможность кому-то забрать жену у мужа- так же законны с точки зрения православия, как и сожительство, аборты и прочее.

Согласен, что с духовной точки зрения незаконны. Но иногда приходится выбирать меньшее зло.

_________________
С уважением, Валерий

А разве там дадут возможность выбирать? Соберется этот клан и решит все не спрашивая вашего желания. Или нет, Кисс? Тут даже православие ни при чем, такие порядки ни с какими законными правами людей любого нормального государства не ладят.Да и чисто по человечески, муж будет боятся сказать неприятное слово не из уважения к теще а из страха их семейства, а жена вообще никаких прав жить с любимым человеком не имеет, во всяком случае такое создается впечатление.

Так ведь у мужа тоже может быть своя защита, так что поведение супругов будет определятся по тому, чей клан круче

Разумеется, никто не будет заставлять меня жить с тем, кем я не хочу. Но и если человек не уважает наши законы - он со мной не будет.

Нет, это все-таки патологический образец семьи, когда все родственники суют свой нос в семейные отношения. В здоровой семье, где супруги друг друга любят, не принято даже жаловаться родственникам на другую половинку. Мои отец и мама иногда слегка ссорились, но никто из родственников ни с одной стороны никогда об этом не знал. И прожили счастливую семейную жизнь.

_________________
С уважением, Валерий

А если захотите жить с тем кто не понравится вашему семейству? И почему вас не защищают от ревности мужа? Припугнули бы его хорошенько чтоб не заикался даже о том с кем общается его жена. Или его сестры представляют другой , не менее могущественный клан? Вообще, вы уж меня простите , это интересно, все таки мы уже отвыкли от таких строгих соблюдений традиций и принципов уважения родителей. поэтому я и лезу с такими отчасти глупыми вопросами, а вы кто по национальности?

Киссс, прощу прощения, но очень необычно читать про кланы и т.д. Просто интересно - откуда Вы?

Что-то может и мудро, но от проблем в семейных отношениях такие традиции не избавляют.

Да не мудро. Если отношения больны, кто-то кого-то уродует, калечит физически или психически, то тут, конечно, нужно вмешательство. Но тогда надо дать четкое определение, что речь идет о патологическом случае, а не нормальном. А при нормальных отношениях никто третий в отношения двоих не вмешивается.

_________________
С уважением, Валерий

Думаю, не все так однозначно.
Почему мы считаем, что предложенная Киссс модель отношений не здоровая? Мы же ее не знаем.
\Другое дело, что нам (христианам) дана четкая инструкция: да оставит (отца и мать), и прилепится (к жене), и будут два одна плоть. Это наш закон. А есть люди, которые его не знают или не принимают. Естественно, что они живут по-другому. Плохо ли им от этого? Не факт. Нам ведь закон выдан не для того, чтобы обеспечить блага в этой жизни.
Может быть, семейная модель соревнования двух кланов и побольше выгод дает.

_________________
Набираем певческие крюковые рукописи: НаонПромСнаб Приглашаю

А это точно инструкция? Это закон как юридическое указание? Или закон как естественное состояние? Может это и не инструкция а лишь слова о состоянии людей в браке? а состояние ведь не зависит от того читали они апостола или нет - все люди в супружеской близости становятся "одна плоть" и все люди женившись становятся новой семьей. Да и вообще это сказано "по отношению к Христу и церкви". Мы так ее поняли из ее слов. Но тогда это уже не семья, а если семья то и клан из обоих должен стать одним.

Если этого не произойдет, то есть не прилепится к жене, а останется прилепленным к матери, брака в настоящем смысле этого слова никогда не будет.

Прочитала всех.
Я посоветовала бы такой план действий. Сначала попробовать все, что предлагает Башуша. Прошу прощения - я знаю, чтона форуме многими не одобряется подобное - но я считаю, что это обычные женские хитрости, и созданы они именно для того, чтобы не в лоб, а окольным путем привести мужчину к пониманию женщины.
Поэтому одобряю и совет про врача, и про нездоровье, мешающее разводить лошадей и вкалывать как лошадь. Всегда можно найти несколько болячек и врача, который даст совет не перенапрягаться.
Вполне вероятно, что муж не так суров, как хочет казаться, тем более, имея такую властную мать - вероятно, она оказывает на него слишком сильное влияния........ Для него нарисован идеал женщины в виде ломовой лошади, а ему надо побольше привести цитат о немощном сосуде, и вообще , довести мысль, что сила женщины в ее слабости, и что наоборот, неестественно женщине быть мужикоподобной....
Прошу прощения, мне видится в этом след маменькиного сынка....надо постараться всеми силами семьей держаться ПОДАЛЬШЕ от его матери. И уж никак, ни при каких видах - не переезжать в ЕЕ деревню. Проще уж сразу развестись, без мук.

Позицию кланов не примлю. Мой муж из мусульманской семьи, и вот "весело" бы мне было сейчас, если бы меня рассматривали под микроскопом всем их кланом, хе-хе.
А так живем за сотни верст и слава Богу. (Чего и вам, Натальюшка, желаю).
А у Натальюшкиного мужа такой клан, что похоже, Кабаниха отдыхает. Не, нафиг-нафиг.

Если будет продолжать настаиваить, я бы не поехала - честно. Нет и все. Сказала бы - выбирай, что тебе дороже - лошади с бычками или я и мое здоровье. Предолжит разводиться? Ну, что же - бычки так бычки.

Но сдается мне, что один он и не собирается тянуть этих всех бычков - уж слишком большая роль в этом его наполеоновском плане отведена именно вам, Натальюшка.....
Так что пусть сколько угодно планирует, а без вас никуда не поедет. Другое дело, что по возможности лучше не идти на открытый конфликт, а все-таки "сказаться больной".

И еще совет. Если вы будете начинать сельское дело даже в миниатюре, не берите на себя много. Лучше прослыть неумехой, нежели тащить на себе весь воз. Василь хорошо написал - пусть сам попробует попахать, глядишь и вразумится. А вы лежите с мокрым платком на голове и жалуйтесь на головную боль - проверенное средство.

Это что - то новое, прилепленность к матери. Вроде как жить с матерями в браке у людей не принято. Ну даже если вы под этим словом понимаете какие - то родственные связи то все равно непонятно как нужно от матерей отлеплятся? прекращать общение, перестать любить, жить отдельно и подальше...?

Ну это кого как, меня такие хитрости могут привести к осознанию факта что пожалуй лучше нам расстатся, чтобы жить жизнью в которой не будет ежедневной лжи и притворства. Потому что раз нет доверия значит мы друг другу чужие люди и зачем нам тогда быть вместе ?

Ничего нового. Это когда мать дороже жены, внутренне человек обращен не на жену, а на мать.

Хм....но вроде как мы не обсуждаем тему развода, так как грех? Развестись, конечно, проще всего, ибо да- доверия нет. Но Натальюшка, как я поняла, просит совета, как жить дальше , а не разводиться?

Изначально, как было уже замечено, муж Натальюшки начал строить совместную жизнь не на доверительных отношениях, когда в спокойном разговоре можно привести свои аргументы, а на постулате - Я начальник, ты дурак.
Естественно, если есть нормальный контакт, то можно долгими летними вечерами, сидя на кухне, обсуждать подробнейшим образом, какие именно трудности предстоят людям, решившим уехать из города в деревню. Можно обложиться литературой, сидеть вместе на тематических форумах, и предметно решать, по силу ли семье данная задача.
Однако Натальюшкин муж , как видно из приведенного диалога, выбрал другой способ общения - нежелание выслушать собеседника и более того, желание его обвинить в том и сем.

Вероятнее всего, этот способ общения привит ему его матерью, и ему самому это мешает в жизни. С такими людьми вести разговор типа - Дорогой, мне будет трудно, пожалей меня - может не подействовать. Как это - матери не трудно, а тебе трудно, ты лентяйка. Вот и весь сказ.
Гораздо правильнее, если эти слова скажет ему уважаемый человек, специалист, например, пожилая врач-гинеколог. Мол, вашей жене противопоказаны сильные нагрузки, иначе она не сможет выносить и родить ребеночка. Точка. Кто будет спорить с опытным врачом?

А матери на ее обвинения - мол? у тебя не жена, а лентяйка - муж спокойно сможет сказать - она не лентяйка, ей врач запретил.

У меня первый муж был деревенский, и с похожими замашками (правда, в меньшей степени) , и свекровь как раз такая же была - коня на скаку, понимаешь. Такие матери - "я и баба и мужик" - здорово ломают психику сыновей, как я поняла.
Главное - всеми силами держаться подальше от свекрови, и максимально оградить мужа от ее влияния на семью. Только когда она уже постареет, и будет слабеть и нуждаться в помощи - тогда другое дело.

Синий платочек, так я ведь тоже предлагал Натальюшке нечто подобное в самом начале темы, но вот теперь посмотрел на количество подобных предложений и поразился как же женщины любят всякие хитрости и как они словно не понимают что это очень опасное средство. И про ее мужа мы понятия не имеем, какой он и что хочет. Люди вообще порой неправильно понимают друг друга. Я вот тоже недавно разговариваю с девушкой, говорю ей одно а она это воспринимает как совсем иное да еще в обидном для себя смысле.Вообще не понимаю. Разве близких и любимых людей оценивают по уровню ценности и нужности? И если да то каким образом? Ну конечно если жена хочет быть самой главной и самой ценной для мужа а остальные чтоб ее мужу были на втором плане а муж оказывается еще хочет о своих родителях заботится то хорошо им вместе не будет.

"Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей". Это не отменяет заботы о родителях и любви к ним, но жена - да, это самое близкое.

Василь, вы или притворяетесь, или правда, такой бестолковый.
Пусть заботится о матери, но не позволяет ей диктовать, как им жить. А матери порой лезут , как говорится, третьей в супружескую кровать. Это я не про данную ситуацию, а вообще.