Православный форум Доброе слово

Добрый день, уважаемые участники форума. Заранее прошу прощения у администрации, если начала тему "не там и не ту". Просто мне очень нужна помощь, и я от отчаяньяя решила найти её хотя бы в интернете.
Дело в том, что я больше не верю. Когда это началось... не знаю. Ну я в отчаяньи и ухожу туда всё дальше и дальше. Объясню: я не могу (уже) принять, что всё это - Бог, спасение, вечная жизнь - правда. Милые, добрые, простите меня, но мне очень тяжело. Не клеймите меня, пожалуйста, страшным грешником и не вспоминайте о том, что отчаянье - смертный грех... я помню.
Теперь о том, какой помощи я прошу. Страшный кризис начался у меня после того, как я прочитала что-то религиозное (не помню, что), где было написано, что вера начинается и может быть действительной только тогда, когда... ну, аллегорически, Бог тебя коснулся, то есть ты был в непосредственном контакте сс благодатью Божьей. Простите за косноязычие. Я начала вспоминать, и поняла, что у меня не было такого момента. Стала спрашивать друзей, знакомых (православных), и чем дальше, тем виднее было, что и с ними ничего подобного не случалось, и вера в тех людях (если она есть, а не как у меня: "Боже мой, Боже мой, почему Ты меня оставил?!") прививалась в семье или из книг. Поэтому мне очень хочется задать вопрос: кто верит именно потому, что видел/ощущал присутствие Божие или святых? Или, наоборот, бесов - я слышала, что такое бывает... Понимаете, для меня это очень важно, несмотря на то, что может показаться глупостью и кощунством. Я даже в церковь не могу ходить потому, что чувствую себя лжецом. Помогите мне, пожалуйста, я очень хочу верить!

Елена, добрый день!


Стала спрашивать друзей, знакомых (православных), и чем дальше, тем виднее было, что и с ними ничего подобного не случалось, и вера в тех людях (если она есть, а не как у меня: "Боже мой, Боже мой, почему Ты меня оставил?!") прививалась в семье или из книг

Я даже немножно удивился после этого блока
Если честно, то я полагал, что как раз все обстоит наоборот и присутствие Божие или помощь святых ощущал каждый и не один раз.
Причем формы бывают совершенно разные, радость в сердце после причастия и исповеди, остановившиеся машина (после молитвы) в ночной час, которая везет тебя обратно в город, изменение в сердце, когда подходишь к раке с мощами святого (особенно запомнилось в Оптиной пустыни, в храме, где похоронены оптинские старцы), благополучный исход с хлопатами при приобретении жилья (после молебна святому), или вот, неделю назад, при сильном насморке и чихание смазал нос лампадным маслом освященным у мощей преп. Матроны и прошло буквально за полчаса (носовой платок причем у меня был 0,8Х0,8 м. )
Можно еще продолжать..
А что касается опроса, то в начале такое помогает уверить.
А сейчас думаю, что если и не будет чудес, то все равно хватит и того, что было, чтобы верить.

Не унывай, сестра.

Полностью согласна с Алексеем. Такое и правда бывает, главное - не дать этой страшной мысли закрепиться в голове своей. А если она туда и засела - то всячески её выкорчёвывать. Обязательно посоветуйтесб со священником, или опытным верующим, которому Вы доверяете.

Не сомневайтесь, был такой момент, коснулась Вас благодать Божия, раз Вы пришли в храм, кто же из нас сам туда приходит ,Господь ведет. Даже если Вы в том момент этого не осознали, не почувствовали, Господь Вас вел, был рядом, чадо Вы Его любимое, были и есть, а сомнения они у всех возникают. Или как искушение ( не всегда нас Господь за руку ведет, дает и самим покувыркаться, волю проявить), или к более глубокому обретению веры. Это мое маленькое мнение .

Лена, да Вы верите, иначе так бы не мучались, а спокойно ушли бы из церкви. Не мучайте себя. На любовь Господа, любовью ответьте, а остальное все утрясется. А из церкви ни ногой , нельзя нам Господа оставлять, пропадем мы без Него.

_________________
Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов

Я знаю доваольно много людей, уверовавших именно поэтому.

Сам,к сожалению, вообще никаких сильных переживаний на религиозной почве не переживал...

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Где-то читала, что не стоит заниматься самокопанием, иначе можно упасть в глубокую яму, вырытую тобой же.
Меня заинтересовала формулировка - "что-то религиозное". А точно ли это религиозное? Почему вас это, грубо говоря, выкинуло из обоймы? Не видела, не коснулось и все... значит нет. А если допустить мысль, что вы видели, но кое-кто ослепил вас на время..., что вас коснулось, но кое-что заслонило.... Отсюда маловерие и уверение себя, что вы не верите.
Елена, а я вот не верю, что вы не верите...

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Вы знаете, р.Б. Елена, у меня периодически бывает такое же состояние, как у Вас. Но это все от грехов, оттого, что я сам удаляюсь от Бога, а не Он от меня. И причем я испытывал много раз ощущение присутствия Божия, мне очень много раз помогала Богородица и святые. Но вот все-таки иногда лукавая мысль, бывает, закрадется в душу. Я тогда сразу начинаю молиться, читаю псалмы Давида, молюсь и своими словами. И обычно, после молитвы все эти нехорошие мысли исчезают. Как-то раз перед самым причастием(уже стоял в очереди на причастие) вдруг появилась мысль, что мир возник сам собой, без участия Божия. Я тогда сразу начал молиться, чтобы Господь отвел эти мысли от меня, а когда причастился--такая благодать в душе появилась и все эти мысли куда-то улетучились! Я думаю, у Вас просто нет надлежащего духовного опыта, поэтому и сомнения появляются, это совершенно нормально для новоначального человека. Самое главное, что Господь сейчас от Вас хочет--это противостоять всеми силами против этих мыслей, молитесь как можно больше, молитва--это огромное и сильнейшее оружие, я это говорю из своего опыта. Царство Небесное силой берется, упорным трудом. Как вот например, жила в пустыне Мария Египетская? Уж ее-то наверное, такие сомнения одолевали, что нам и не привидится. А она всеми силами боролась с грехом, а когда совсем было невмоготу, призывала на помощь Богородицу. И--достигла такой святости, что во время молитвы поднималась в воздух. Поэтому, дорогая сестра во Христе Елена, "просите и дано будет вам". Просите у Господа, чтобы Господь дал Вам такую веру, чтобы никакие силы ада не смогли бы одолеть ее.
Господи, Иисусе Христе, помоги рабе Твоей Елене! Пошли ей дар веры, чтобы никакие силы зла не смогли бы увести ее с пути истины и спасения! Пресвятая Богородица, Заступница наша, помоги! Ты стольким людям помогла, стольких привела к вере во Христа, столько душ спасла от адских мук, не откажи и теперь, помоги рабе Божией Елене!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

я не знаю как голосовать, потому что явное присутствие Господа появилось гораздо позже появления веры, потом были разные периоды от ощущения полной защиты Господом до полного оставления и уныния, но вера не теряется. Когда мне рассказывали о явных чудесах, у меня возникало мысль, а почему вот со мной такого нет. Где-то в житиях описывается, что человек просил Бога знамения того что Он есть, а Бог сказал что маловерующему не дастся знамения, хватит того что есть святая вода и благодатный огонь на Пасху. Я думаю вера не должна держаться на чудесах и явном присутствии Бога, а наоборот, есть вера и появляется присутствие. А требовать его от Бога это гордость, мы не достойны такого состояния.
У меня тоже был очень тяжелый период испытания в вере, приходили богохульные мысли, мысли что Бога нет... это было очень тяжело и длилось целых 2 года.
я старалась отгонять эти мысли, как посланные дьяволом, почаще быть в храме, о крепкой вере нужно просить Бога, чтобы он послал.
потом у меня это резко прошло после паломнической поездки в Сергиеву Лавру к прп. Сергию Радонежскому, он вообще меня ни один раз исцелял. Просто резко прошло и всё. Я подумала это была какая-то духовная болезнь, очень тяжелая, и я исцелилась
Помоги вам Господи, я знаю как это тяжело переживать
меня духовник и от причастия отлучал и я в храм заходить не могла, казалось мне там не место, там все веруют а я вот нет...
я плакала..
не отчаивайтесь, просите и дано будет
но просите не чудных явлений, а крепкой веры, еще слышала помогает читать каждый день Символ веры.
Бог в помощь!

_________________
любящим Бога вся споспешествует во благо

да, в жизни я ощущала явное присутствие Господа, но верую не поэтому.

_________________
любящим Бога вся споспешествует во благо

Елена, а вы часто бываете в храме?
Я в первый раз в жизни (в 18 лет) ощутила явное присутствие Бога именно в церкви, и поверила.

Елена! Наверное, вся проблема в том, что

Существует огромное число книг, которые и брать в руки нельзя, хотя они и прикрываются православием.
А некоторые сложно читать, потому что они рассчитаны на определенные уже имеющиеся знания. Я вот некоторые слова в Евангелии долго не могла понять, как такое можно сказать Богу! Сейчас, слава Богу, потихоньку проясняется.
Человек начинает верить не просто так, это действительно. Пока Господь не даст, человек и не поверит, хотя б и все предпосылки к тому были.
Но человек может и не заметить этого момента. Даже, скорее всего, точно не заметит. Мы привыкли жить "громко" и "быстро", а Бог в "тихом дуновении ветра". Попробуйте услышать стрекотание кузнечика в каком-нибудь сталелитейном цехе.
Мне кажется, что я ощущала присутсвие Бога, когда среди проблем, горестей и всяких разных мыслей, вдруг становилось тихо и хорошо внутри.
А вот по поводу того, кто видел... По-моему этого достойны лишь единицы.
"Блаженны не видевшие, но уверовавшие!"

Есть в Евангелии замечательная фраза - "Верую, Господи, помоги моему неверию!".
Возьмите и перечитайте Евангелие. Оно точно Вам поможет.

Елена! Не падайте духом.
Все так и должно быть в нашей жизни. Вы же верили? Теперь Вы переживаете приступ маловерия, возможно сильный.
Знаете, даже великие святые мучались подобными бедами.
Будьте уверены, это искушение от бесов.
Вы бы не искушались неверием, если бы были всегда равнодушны к Богу.
Дьявол не стал бы тратить на Вас время.
Бес не искушает только уже мертвые души, которые и без его усилий отправятся в тьму.
Так что дело обычное, не переживайте.

Главное - терпение. Просите его у Господа даже через силу.
Заставляйте себя просить. И Он даст в свое время.

А то, что Вы не чувствуете присутствия Божия и благодати Его - все очень просто объясняется.
Было это у Вас и будет еще, но нам свойственно забывать.
Очень быстро, к сожалению. (

У меня была подобная ситуация, тоже прочитала статейку...
Я старалась много внимания не уделять мыслям, пришедшим после чтения, зная их источник.


Также в течение нескольких лет была пауза в моем "духовном развитии", а точнее, оно было вялотекущем с резкими колебаниями от минуса к плюсу.


И что самое интересное, при том, как чуть-ли не в реалиях мучиили бесы; как Господь оказывал милость на яву - ни с чем не перепутаешь, и не отнесешь к случайностям или каким-либо законам физики, психологии и пр., вера моя не глубокая.


По собственному опыту знаю, об укреплении веры надо просить - и Господь подаст. Но как же это тяжело и лениво!!!


Спаси Вас Господи!

Елена, здравствуйте!
А Вы воспитаны в благочестии с детства? Если да, то у Вас точно просто период переосмысления.
Молитесь ангелу-хранителю.
Помоги Вам Бог и все святии Его!

Ночь темна перед расветом. И не доверяйте так сильно печатному слову.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Здравствуйте. Нет, у меня не верующая и сильно протестующая против веры семья, я сама пришла в Церковь после того, как была неоязычником.

Это уже всем участникам форума. Простите, хочу оправдать немного ту книгу, о которой писала в первом сообщении. Я не помню вещь, но автор - митрополит Антоний Сурожский, так что всё "законно"

Спасибо всем огромное, буду думать.

Да.

О конкретике тоже не буду, но ни один раз получала помощь от св. блаженной Ксении Петербургской и свт. Николая. Еще от св. прав. Иоанна Кронштадского. Ну и от других святых конечно и от Пресвятой Богородицы!

У меня вопрос ко всем, кто ответил "да".

Скажите, пожалуйста! Если не будет ответа на Ваши Святые молитвы? Или наступит такой период в жизни, когда будет казаться, что Бог оствил, Когда не ощущается ни Его присутсвие, ни Его помощь Вы перестанете верить в Бога?
Т.е. Ваша Вера построена и подпитывается на знамениях?
Скорее всего, я что-то не так понял. Простите.

У меня на работе есть сотрудник, прошедший через буддизм, ислам, сайентологию, но в конечном итоге пришедший в православие. Он стал ходить в Церковь, причастился. И только потом для него стало открытием, что есть мощи святых, чудотворные иконы... Он пришел не по чудесам или знамениям, в по воле Божией.

Помоги Вам Господи!
А то, что враг постоянно пытается подбросить сомнительную литературку, да нашептать потом еще - это не секрет. Главное не поддаваться! Господь, по Милосердию Своему, не оставит. Главное идти к Нему и не запирать своего сердца. Единственное, что невозможно для Бога - пойти против воли самого человека.

Елена, как бы там ни было, но иногда Бог попускает нам такие состояния чтобы мы переосмыслили что-то в своей жизни. Проявления Бога в жизни и в вере так многообразны, что и перчислить не будет у меня сил. Для человека это не только хождение на службы в храм, но и самое интересно, на мой взляд, это увидеть Божье действие, проявление в жизни повседневной.
Кому-то в такой ситуации, как у Вас, будет полезно паломничать, есть замечальные благодатные места, где не почувствовать присутствие Бога невозможно. Соловки, Оптина, Пюхтицы, я ещё к этому списку добавляю Екатеринбургский Ново-Тихвинский монастырь ещё много других мест. Недельки на две, трудницей или в читальный зал да к опытным батюшкам, как в руки врачей-специалистов попасть - всякую хандру вылечат, а святые угодники Божии, чьи мощи в этих местах хранятся, помоляться о Вас пред престолом Божиим.
Кому-то пойти поучится и просветится в богословии и законе Божием. Сейчас есть хорошие молодежные курсы при Даниловом монастыре. Что где ещё есть можно тут отдельную тему создать люди поделятся. Заодно познакомитесь с новыми людими, разгоните скисшие думы.

Бог в помощь!

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

А мне в свое время очень помог рассказ С Лаврова, как-то всё четко, по -полкам само разложилось
http://madra.dp.ua/archives/literature/ ... index.html
И книга митрополита Вениамина Федченкова "Из того мира".
Укрепи Вас Господь, Елена!

Нет, ну когда человек только -только начинает верить, ему очень важно подтверждение того, что его молитвы слышат. Я молилась в одно время об одной вещи. Долго молилась- несколько лет, упорно. Господь меня поддерживал тем, что исполнял куда менее усердные и значимые молитвы. Как-то стою перед иконой Тихвинской Божией Матери (перед списком конечно, это лет пять назад было) и кратко так "Помоги пожалуйста найти работу", прихожу домой, мне звонят и приглашают работать Но то, о чем я просила, Господь долго не исполнял. Потом выпросила все-таки (надоела наверное) и зря.....

Как Вы это хорошо сказали!

Святые отцы учат, что в жизни каждого христианина когда-нибудь должен наступить период богооставленности--Господь испытывает веру человека таким образом. Но если человек достойно вынесет этот период испытаний, то благодать Божия уже пребывает в его душе постоянно.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Да! Вы правы! Помоги нам Господи!

Ответила, да, но скорее всего неверно. Вера из книг? Не очень это понятно... Ой, простите меня за неумение излагаться, но хочется что-то сказать. Как мне кажется, душа человека изначально что-то чувствует, она тянется к чему-то... неосознанному, ведь этим всем и объясняются различные гадания, гороскопы и т.п.... звезды, солнце, во что только люди не верят... В душе есть уже основа для веры. И вот нам дают знание и мы верим, охотно верим.
Леночка, впрочем если у вас это было, то вы это знаете. А сейчас не унывайте. Ни в коем случае. Как здесь все правильно написали Господь, наверное, вас испытывает. Впрочем, это наверное, неуместно - размышлять почему или зачем. Если это произошло, то значит, это и должно было так случится (хотя от чего порой, конечно, полезно знать, дабы не повторять своих ошибок) Леночка, искренне сочувствую вам. помоги Вам, Господь. Все наладиться непеременно. Не сейчас, так чуть позже все будет хорошо. Единственным мне вам пожеланием было бы, чтобы вы помолились. Да, наверное, трудно. Но молитесь в "никуда" если хотите. Ведь сколько рассказов про испытывающих людей, искренне ищущих Бога, вопиющих: "помоги нашему неверию" и Господь помогал, потому что видел их положение сердца и искреннее желание.
Вот и у вас все будет хорошо. Не отчаивайтесь, терпите

Сейчас я ответила да. Радостно ощущать присутствие благодати Божией.
К вере пришла не так давно благодаря одному человеку и вот сейчас думаю если бы я его не встретила когда бы я сдела свой cпервый шаг на этом пути. Был в у меня очень трудный период почти пол года, мысли всякие голову мою просто заполоняли и только молитва, посещение храма вселило в меня силы, открыла на все глаза. Не знаю чем бы все закончилось если бы не вера в Бога.
А всякие мысли, как только они подступают гоните прочь молитвой это очень помогает!
Это все искушения и наши испытания, не отчаивайтесь все будет хорошо
помоги Вам Господи!

_________________
«Господи, дай мне силы изменить то, что возможно изменить, дай мне смирение, чтобы принять то, на что повлиять я не могу, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого».

Добрый день, Елена.

По-моему, веру Вы сейчас воспринимаете несколько приземленно, материалистично. И изначально имея именно такую веру, Вы в ней разочаровались.

Хочется чего-то чувственного, реально осязаемого, чтобы в него "верить". Каких-нибудь чудес... И вот, допустим, при таком подходе Вы где-то прочитали, что что-то с кем-то произошло, а с Вами - нет, и у Вас уже появилось неверие.

Но это совершенно неправильный подход.

// Я даже в церковь не могу ходить потому, что чувствую себя лжецом. Помогите мне, пожалуйста, я очень хочу верить!

Вера к Вам будет возвращаться, если Вы начнете слушаться того, что сказал Господь Бог в Евангелии и выполнять.

Вера к Вам вернется тогда, когда Вы пойдете исповедываться. И не надо придумывать какие-то отмазки, оправдания типа "это будет неискренне, лицемерно".

Вера к Вам вернется, когда Вы сами приложите некоторые хотя бы маленькие усилия, чтобы быть в Православной Церкви.

Без Церкви - ПОЛНАЯ ПОГИБЕЛЬ. Пустота. Пересильте себя и идите в храм, собрав все силы, которые есть. Смиренно припадите к Христу, в раскаянии.

Каждый человек после исповеди и Причастия Святых Христовых Таин, если он прошел их хотя бы более-менее как положено, получает уверение в том, что не оставлен Богом. И в душе его происходят изменения, непризрачные, а ощутимые.

А так думать, что мы достойны каких-то "видений", "благодати от Бога", НЕ ПОТРУДИВШИСЬ НАД СОБОЙ НИСКОЛЬКО - неправильно.

// и я от отчаяньяя решила найти её хотя бы в интернете.

Источник наши веры - Сам Господь. Не надо отчаиваться, надо начинать перебарывать себя, не углубляться в отчаяние, в самосожаления, в гладение себя по головке. Идите в храм со смирением и не ожидайте сразу многого. Унижающий себя возвышен будет.

Правильная вера может быть почерпнута только в Православной Церкви, а не из книг. Из книг кое-что начерпать, конечно, можно, но вряд ли получится то, что действительно надо, то чего действительно ждет от нас Господь Бог. Скорее, не получится, как и Ваш опыт подтверждает.

Стремитесь жить церковной жизнью, быть в Церкви, быть с Богом, и Господь будет тогда ближе к Вам. Читайте Евангелие по 1 главе в день.

Чем больше будете участвовать в жизни Православной Церкви, более размышлять о Боге, тем будет больше веры.

Нет, не перестану. Потому что действительно "кажется", а на самом деле Господь не оставляет.

_________________
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
С тишиной сойтись на исходе дня,
Научи меня Родина моя.

Елена, а почему бы просто не вернуться к той книге и не перечитать ее? Может быть там не все так однозначно? В книгах Антония Сурожского точно есть не столь радикальные высказывания о зарождении веры в человеке. Здесь, например: http://www.goldentime.ru/HRS_Text_005.htm.