Православный форум Доброе слово

Таня, у меня в этом вопросе сомнения... Видно, перечитала я русской классики. В "Петербургских трущобах" мать-княгиня дочку выгоняет, лишает наследства и проклинает для полного комплекта. В "Старых временах" свекр сначала невестку как дочь любит. потом там было много еще чего - в результате он ее запер в павильоне и заморил голодом. В "Пошехонской старине" мать детям чуть что грозит упечь в монастырь на "перевоспитание".

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Ну, если не классика, то у меня прабабушку свекр с ее сыном-младенцем из дому выгнал, как лишние рты просто, так что свекры не показатель. Матери, как мне кажется, тоже могли поступить жестче отцов, потому что действуют под эмоциями. А Троекуров, насколько помню, вдовый, да и Машу в черном теле не держал. Да и брак этот - своего рода попытка сохранить ей репутацию. Дубровский, как-никак, мало того, что голодранец (правда, по его, Троекурова, милости, но он вряд ли это вспомнил), а во-вторых (и в главных), разбойник и убивец. Оберегал он дочку свою, доступным ему способом.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Ну допустим. Хотя отношение Троекурова к детям все же нелогично. У него Маша не единственный ребенок была.

Но в ее характере не вижу решительно таких черт, которые помогли бы улечься на пол в обмороке или сбежать с разбойником.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Любимая? После свадьбы он о ней почти и забыл.

Отрезанный ломоть, понимаете ли. Хм, подобное отношение было у отца Лауры (П. Зюскинд, "Парфюмер"): любил дочь до беспамятства, но желал ее выдать скорее замуж, чтобы потом жениться самому и заиметь наследников. Странные, все-таки, вы, мужчины

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Это по современным меркам странные. А на самом деле нормальные. По-твоему, нормально, когда отец не спешит отдавать дочь замуж?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Нормально. Мой считает, что рано не надо. В брак нужно вступать взрослыми людьми, а не детьми.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Твой папа очень не прост скажи, пожалуйста, каков критерий взрослости для вступления в брак по мнению папы?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Нормально, когда отец не спешит за первого встречного, да и после свадьбы дитё родное не забывает... Все должно быть вовремя, а возраст - дело десятое. У меня знакомый в 20 лет женился, ей - 19... Родители их считали, что рано, а они уже 7 лет как в браке счастливом (дай Бог и дальше!), двоих девчонок народили, парень и учился, и работал, на шее родительской не висел... А кому-то и в 30 лет раненько, если чувства ответственности за семью, за жену да за детей, нет. Ну, такому и в 40 не вовремя будет...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да, да, "пусть сначала нагуляются..."сколько раз слышал.. Я считаю что после армии лучше сразу, или после института. А о. Олег Стеняев вообще говорит что в 18 лет уже пора.

Василий, да речь-то шла не о том, чтобы погуляли, а чтобы ответственными были... Это и означает "взрослые". Что уж сразу так переворачивать? А кто и что говорит... Ну так на то и рот, чтобы говорить, а нам - голова, чтобы слышать то, что надо слышать, а что не надо, отсеивать.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я конечно не папа, но думаю, когда самостоятельно содержать семью сможет- тогда и пора.

Маринушка, ты знаешь сколько на этом форуме до тебя женщины твердили об ответственности? Это же повесится можно! Вы думаете ответственность с годами накапливается? Ответственность у человека включается на уровне инстинктов когда он женится. Тем более когда человек давно совершеннолетний, армию отслужил, специальность получил полностью можно сказать готов к самостоятельной жизни. А вот когда он привыкнет к вольной жизни, тут уже с этим сложнее. За проходящие годы человек приобретает такой опыт и привычки, от которого ему только сложности потом.

Ну конечно, вам видней, что чувствует барышня...
Чтобы делать заявления типа непопулярности и дерзости мнения , изучите для начала УНТ (устное народное творчество) рассматриваемого периода, раздел - "лирические песни" - сколько там рыдальных песен замужних женщин относительно старых нелюбимых мужей, за которых их выдавали насильно - посмотрите, удивитесь сильно. Дворяне, конечно, песен не пели, но у них и выбора было побольше выйти по любви - не все ж троекуровы, были и верующие родители. Так что картинка вовсе не благостная: ах какие послушные дочери, ах какие послушные жёны, давайте пример брать со Святой дореволюционной Руси. Если бы ещё троекуровы читали святых отцов - тогда бы вообще не посмели насильно детей женить - это незаконно с канонической точки зрения.

Основная масса народа сбежала бы с Дубровским и увезла бы Машу

"Лучше смерть, лучше в монастырь, лучше выйду замуж за Дубровского".

Ну, суицид - это не выход в то время, еще мода на самоубийства до России не докатилась.
Монастырь - да, я бы ушла в монастырь скорее.
Дубровский - тоже не любимый, раз его со смертью сравнивают...

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Как безумно жалко Машу...

Со старым князем - не там все печально. Маша молодая. Когда князь умрет - она станет знатной и богатой и сможет выйти замуж за любимого человека, если, конечно, не умрет от родов раньше.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Да он лет через 20 может умрет, заразив ее каким-нибудь французским насморком. И от родов, да, в те времена смертность была огромная- достаточно пройтись по любому старому кладбищу, типа питерского Никольского, сколько там (отнюдь не бедных, замечу!) молодых женщин, 17-30 лет....

А суицид и не обязателен. Предполагаю, что участь Маши - смерть от чахотки через пару лет.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Юля прям за меня ответила. Когда человек ответственный. Свою дочь можно отдавать только в надежные руки, а раз надежных рук нет, лучше пусть одна.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Эге... когда князь умрёт, она будет уже "старая" по тем понятиям, и круг женихов сузится до таких же стариканов, как князь. Он ещё запросто проживёт лет 10-20, а для неё эти годы - фатальны. В 40 лет к ней уже точно никто не посватается. Да и ждать смерти мужа - тоже как-то не того, некрасиво...

Золотые слова. Батя молодец.

Опять же не факт. Взять хотя бы жену Пушкина - женился ведь на ней Ланской.

Впрочем, повторюсь, Маша вряд ли дожила до 30 лет. Страдания, душевные муки, чахотка и - "Со святыми упокой". Не удивлюсь, если князь ее пережил.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Не факт: Татьяна Ларина у того же Пушкина вполне долго жила в законном браке за пожилым мужем. Да, может, и не будет у нее никаких страданий. Вышла - и вышла... Стерпится - слюбится. Привыкнет. Нарожает детей. Будет следить за крепостными, как девки вышивают, а бабы варенье варят. И нормально у нее все будет. Молодые легче привыкают к переменам в жизни. А то, что любви нет... Так она в то время вообще нонсенсом была. Замуж выдавали по расчету, а не по любви. Ну, начиталась Маша книжек разных... Так ей потом не до них будет. Будет жить, как жили все ее предки. Любовь в браке и сейчас редкость. Вернее, выходят по чувствам, которые считают любовью, а потом начинается обыденная семейная жизнь. Настоящее, действительно настоящее чувство - РЕДКОСТЬ. Иначе не было бы столько разводов и измен.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Почему не посватается? Молодая обеспеченная вдова... Она была бы королевой среди невест для вторых браков. И кстати, в те времена вполне часто выходили замуж вдовы, даже и немолодые. По роду службы читаю книги по истории Петербурга. Естественно, там написано не только об архитектуре, но и о том, кто в тех домах жил. Так вдовы вполне регулярно замуж выходили. И с детьми, и без детей, и новых рожали. Помню, была одна вдова, три раза выходила замуж... И всех мужей пережила... Причем уже не в юном возрасте, а вполне зрелая женщина была.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну вот, к примеру, героиня "Обыкновенной истории" Елизавета Александровна хоть и прожила в браке никак не меньше десяти лет, но в итоге из-за холодности мужа приобрела чахотку и равнодушие к жизни

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Думаю, равнодушие могло быть вызвано именно чахоткой... а чахотка - бактериями. Холодность мужа тут ни при чем. У нас бы тогда была бы массовая смертность женщин из-за равнодушия мужей... Ничего, живем, хлеб жуем. И, кстати, живем дольше мужчин, если верить статистике.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Марина, да известно мне, чем вызывается чахотка Ну а вы просто перечитайте "Обыкновенную историю" - стоящая вещь.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Перечитаю как-нить... Как сдам все книги, которые на меня в издательстве повесили, так и перечитаю. Благо дома на полке есть.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина