Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)

FAQ

Поиск

Пользователи

Регистрация

Вход

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки

Текущее время: 15 янв 2025, 15:41
Часовой пояс: UTC + 3 часа

Сообщения без ответов | Активные темы

Страница 1 из 6

[ Сообщений: 159 ]

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Мопассан и другие

Автор

Сообщение

Синий платочек

Заголовок сообщения: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 11:54

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП

1.Вопрос - что делать с этими книгами? Читать, давать детям, выбросить, сжечь?
У меня в библиотеке Мопассан, Золя, и другие - куда их? Дочка растет, библиотеку всю перечитала до них добирается....

2. Что делать с детскими революционными , советскими пионерскими книжками?
"Динка" Осеевой, Чиполлино, Три толстяка, и тп?

Книги интересные, но направлены на борьбу бедняков с богачаим, революцию и тп.

Вчера читала Четвертую высоту. Поразилась патриотизму тех детей, о которых писалось в книге. Не зря они потом совершили подвиги на войне ...
Решила оставить или даже посчитать им вслух, с коментариями...

Беляночка

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 11:59

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП

Отдай в районную библиотеку книги из п. 1

Синий платочек

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 12:00

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП

"Нечестивому?" :wink:

Беляночка

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 12:03

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП

Почему сразу "нечестивому"?! Кто-то почитает, в институтах это "проходят", (лично я не вижу ничего страшно в этом)

Вика (сестра Розанны)

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 12:05

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва

Когда впервые прочла Мопассана, удивилась, что там нашли неприличного. Истории человеческих взаимоотношений. Впрочем, я не все читала...

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Синий платочек

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 12:47

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП

Описание эротических сцен, мне помнится. Впрочем, давно читала.
Я и спрашиваю, как оно считается - нормально или слишком?
на пользу или во вред?

Валькирия

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 12:53

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП

Могу судить по себе: особого вреда не принесли, хотя "Динку" Осеевой до дыр зачитывала и почти наизусть. Революции там никакой не видела - приключения только... Это ж детское восприятие.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Антон К.

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 12:55

я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП

Вика (сестра Розанны) писал(а):

ну-ну
тогда не надо удивляться, что до сих пор незамужем

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Антон К.

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 12:56

я просто здесь живу :)

Синий платочек писал(а):

одна наша форумчанка - которая сейчас живёт с тобой в одном подъезде - читала интенсивно в своё время, мозги были набекрень :!:

Валькирия

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 12:59

я просто здесь живу :)

Антон К. писал(а):

тогда не надо удивляться, что до сих пор незамужем

Упала в глубокий и продолжительный обморок... Взаимосвязи нет абсолютно никакой...

Антон К.

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 12:59

я просто здесь живу :)

мопассана однозначно сжечь, без каких-либо раздумий, сожалений и любых иных церемоний;

насчёт пункта два - можно оставить, никакой крамолы там нет

Антон К.

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 13:00

я просто здесь живу :)

Маринушка писал(а):

Взаимосвязи нет абсолютно никакой...

да что вы говорите
разврат браку не способствут вообще-то

Кирилл

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 13:01

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655

Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП

Оставьте все, как есть. Ну прочитают они и что с ними будет? Я читал и "Чипполино", и "Три толстяка", и "Как закалялась сталь", и "Зеленая ветка мая"(там, кстати, есть про жизнь в дореволюционном женском монастыре и про закрытие этого монастыря после революции). У меня дед был атеистом и коммунистом, поэтому дома навалом атеистическо-марксистско-ленинской литературы. Было полное собрание сочинений В.И. Ленина - подарили нашей гимназии (впрочем, несколько книжек оставили).
Не переживайте так - вон в библиотеке Софийского собора в Константинополе даже труды еретиков хранили (чтобы писать на них опровержения), и ничего!

Как-то раз по радио "Радонеж" мужчина задал вопрос, что делать с художественными альбомами Рафаэля, Микеланджело, Леонардо да Винчи, Тициана, в которых содержатся откровенные картины. Мол, жена требует их сожжения. Я сразу подумал о том, насколько страшен фанатизм, и вспомнил о тех "православнутых", которые уничтожали Александрийскую библиотеку в 5 веке (можно, конечно, не верить фильму "Агора", но тем не менее, уничтожение Серапиума - одной из частей библиотеки имело место быть).

Поэтому - оставьте все как есть! Не надо этого фанатизма.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

arex

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 13:04

вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 30 окт 2009, 01:26
Сообщения: 50

Откуда: SPb

Сжечь Мопассана?
Гм... да уж...
Еще в Песни песней столько эротики!
Сжечь, что ли?.... хм...

Так, размышления вслух.

Валькирия

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 13:05

я просто здесь живу :)

Антон К. писал(а):

Маринушка писал(а):

Взаимосвязи нет абсолютно никакой...

да что вы говорите
разврат браку не способствут вообще-то

То есть вы прямо обвинили человека в разврате??? :shock:

На каком основании? Что она книги читает?

Лучик

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 13:07

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22626

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП

Кирилл писал(а):

Поэтому - оставьте все как есть! Не надо этого фанатизма.

+1
Любила я Мальчиша-Кибальчиша перечитывать, а еще любила фантастику братьев Стругацких и Кира Булычева. И ничего, даже не сомневалась ни разу в том, что нет никаких инопланетян.

Маринушка писал(а):

Антон К. писал(а):

да что вы говорите
разврат браку не способствут вообще-то

То есть вы прямо обвинили человека в разврате??? :shock:

На каком основании? Что она книги читает?

Не обращайте внимания на Антона К. Ну, что взять с болящего?

_________________
Христианское имя - Елена

Последний раз редактировалось Лучик 24 июн 2010, 13:09, всего редактировалось 1 раз.

Танюшка-печенюшка

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 13:09

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП

Жгите, жгите, они горят при 451 градусе по Фаренгейту.
Чистый детский организм не заметит грязи и увидит другое, ради чего, собственно, и писалась книга. Вопрос в возрасте и воспитании. Одна преподавательница нам рассказывала о своей первой практике в школе. В 9 классе читала детям вслух "Евгения Онегина". Дети ржали над каждой второй строчкой, находя там "это". Роман тоже в печь? Сон Татьяны более чем двусмысленен.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Вартимей

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 13:10

мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 апр 2010, 15:17
Сообщения: 223

Вероисповедание: Православный, МП

Имхой, если что-то искушает, соблазняет- надо сжечь, порвать, отсечь. Впрочем, об этом написано и в Библии. Иное дело дети. Мы не знаем, что может искусить ребенка. Осторожность таки не повредит. Если мы лишим чадо Мопассана- оно ничего не потеряет. Если мы лишим ребенка Библии- он может потерять все.

Синий платочек

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 13:12

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП

Цитата:

Как-то раз по радио "Радонеж" мужчина задал вопрос, что делать с художественными альбомами Рафаэля, Микеланджело, Леонардо да Винчи, Тициана, в которых содержатся откровенные картины. Мол, жена требует их сожжения. Я сразу подумал о том, насколько страшен фанатизм,

Причем тут фанатизм.
Мы с мужем - родители. Поэтому мы несем ответственность за то, что мы даем детям читать и смотреть и за то, что у нас есть в доме. Например, от всех оккультных книг мы давно избавились и ничего не потеряли.
Если это дело хорошее, оставляем, если плохое - надо избавиться.
Мы же понимаем, нет ли - что то, что не на пользу, то во грех?

Вопрос - эти книги - на пользу душе подрастающего человека - или нет? Наша семья на этот вопрос ответить затрудняется. В детстве я обожала книгу Динка, но сейчас вижу в ней моменты откровенного богохульства , и когда перечитываю. мне досадно, что они портят хорошую книгу. Хотите, могу привести цитаты. Впрочем, вся эта книга - революционного и атеистического характера....
Выбросить книгу у меня пока нет решимости, уж очень я ее любила.

Последний раз редактировалось Синий платочек 24 июн 2010, 13:15, всего редактировалось 1 раз.

Антон К.

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 13:14

я просто здесь живу :)

Лучик писал(а):

а еще любила фантастику братьев Стругацких и Кира Булычева.

а что по этому поводу говорит о. Пётр?
время можно было потратить на полезное чтение :!:

Синий платочек

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 13:16

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП

Да вот, пожалуй.....в общем, как-то все неоднозначно.
Одно дело, мы читали эти книги , потому что жили в СССР и их читали все, и родители не понимали, что в них грешного.
Другое дело я, христианка - у меня нет оправдания, что я не думала. мол, что книга может повредить. Нет, я это понимаю. Но как советский человек, люблю все эти советские книги.
про Мопассана - я не лично не люблю. но это вроде как классика... :roll:

Последний раз редактировалось Синий платочек 24 июн 2010, 13:17, всего редактировалось 1 раз.

Антон К.

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 13:17

я просто здесь живу :)

Синий платочек писал(а):

В детстве я обожала книгу Динка, но сейчас вижу в ней моменты откровенного богохульства , и когда перечитываю. мне досадно, что они портят хорошую книгу. Хотите, могу привести цитаты.

Давайте обсудим конкретные цитаты.

Синий платочек

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 13:19

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП

Вы читали Динку? Помните эпизод с Марьяшкой?

Цитата:

Марьяшка лежала на голом матрасе и тяжко, словно в забытьи, стонала.
Круглая головка девочки, лицо и шея были покрыты темными ожогами,
запекшиеся губки почернели... Мать Марьяшки, стоя на коленях около
кровати, обводила всех присутствующих безумным взглядом и словно про себя
повторяла одно и то же:
- Цветочки, цветочки загорелись!.. Старичок доктор что-то раскладывал на
столе, вполголоса разговаривая с женщинами.
- Стала на кровать да и потянулась, видать, к цветочкам... Обвертела их
вокруг шейки да и наклонила один какой-нибудь к лампадке... Ну, а долго ли
бумажным цветам загореться?.. - рассказывала ему словоохотливая соседка.
Динка, онемев от ужаса, смотрела на Марьяшку; взгляд Мышки растерянно
блуждал по комнате и, остановившись на закопченном лице божьей матери,
замер... Черная проволока от обгоревших гирлянд с бумажными цветами
свешивалась Над кроватью...
- Прошу всех выйти! - строго сказал доктор. Мышка тихо повернулась и,
шатаясь как слепая, пошла по аллее. Динка догнала ее уже на улице.

Этот эпизод приводит к тому, что

Цитата:

Лина, распростершись перед иконой, билась лбом об пол...
Перед глазами Мышки мгновенно встало страдальческое личико Марьяшки,
обгорелые гирлянды бумажных цветов и покрытое черной копотью лицо
богородицы...
- Лина! - в отчаянии крикнула Мышка. - Не молись ей, Лина! Ведь это она за
бумажные цветочки...
Лина шарахнулась в сторону, вскочила с колен.
- Да-да! Она не пожалела Марьяшку! - со слезами и гневом кричала Мышка. -
Она своего ребенка на руках держала, а Марьяшку бедную... Я никогда не
прощу ей, Лина!
- Господи... Дочечка... дитятко мое... Малай Иваныч! Голубчик! -
простонала Лина, беспомощно оглядываясь вокруг.
- Не заступилась! Не спасла! - гневно кричала Мышка.
- Мышенька! Хороший мой! Что он может? Он ничего не может... - испуганно
забормотал Малайка и, подскочив к иконе, постучал по ней черным пальцем. -
Какой это бог? Это дерево? Зачем плакать?
Лина, широко раскрыв глаза, машинально гладила по голове припавшую к ней
Мышку.
- Малай Иваныч, обгорела у нас девчоночка! На глазах божьей матери
обгорела...
- Ай, Лина, Лина, миленький мой... - закачал головой Малайка, глядя на
обеих круглыми жалостливыми глазами
- Малай Иваныч! Изболелось мое сердце... Ото всего я отказалась И себя и
вас обездолила... Обидела меня богородица... Не отвела беды от девчушки...
- тихо сказали ЛИНА И, подняв глаза на икону, добавила словами Мышки: -
Своего ребенка на руках держала, а чужого не пожалела...
- Лина! Унеси ее, Лина... Я не хочу, чтоб она была тут! Я не буду
приходить к тебе, Лина! - цепляясь за ее шею, кричала Мышка.
Лина молча смотрела на икону. Малайка тоже молчал, потом, присев на кончик
табуретки, расстроенно покачал головой:
- Нету здесь никакого бога, Лина... Один обман... Почему не понимаешь...
- Малай Иваныч! - строго прервала его Лина. - Не в нашем разумении, есть
бог или нет... и не достойны мы обсуждать это... Только не могу я молиться
с чистым сердцем... - Голос ее дрогнул, на щеке остановилась крупная
слеза. - Сыми икону, Малай Иваныч...
Малайка растерянно заморгал, глазами и не двинулся с места.
- Сыми, говорю, - повторила Лина. - Отдай верующему... - И голос ее
зазвучал строже. - Не для хулы и насмешки отдаю. Сама от себя сердце
отрываю! Гляди же и ты... не обидь меня глупым словом...
Мышка из-под широкого рукава Лины жадно следила за обоими.
Малайка осторожно снял икону; на пол посыпалась известка, на стене
остались тонкие ниточки паутины.
- Сичас, пожаласта, берем... - держа икону прямо перед собой и выходя с
ней за дверь, неуверенно бормотал Малайка. И, словно боясь, что Лина
одумается, рассердится, раскричится, еще раз заглянул в кухню. - Совсем
несть, Лина?
Лина, погруженная в свои мысли, не ответила. Малайка; прижимая к груди
икону, на цыпочках прошел мимо окна и скрылся за деревьями.
- Ну вот, - сказала Лина. - Унес... Теперь пустой угол...
- Лина... - умоляюще прошептала Мышка.
- Ничего, доченька... не корю я тебя...
Лина оправила кровать, взбила подушки. Не спеша двигаясь по кухне,
прибрала в углу сор и, открыв дверь, поглядела в сад. Малайки все не было.
- Небось в саму Волгу затащил, нехристь эдакий... возрадовался! - грустно
усмехнулась Лина.
Но Малайка вернулся, весь пропыленный, с портретом в руках.
- Сичас, пожаласта... - промычал он, держа во рту гвозди, а под мышкой
молоток.
- Что это ты, Малай Иваныч? Кого это приташил? - удтвленно спросила Лина.
Круглое лицо Малайки расцвело смущенной улыбкой:
- Один очень умный человек... будешь скучать - смотри портрет.
На Лину глянуло лицо незнакомого человека. Глаза его смотрели умно и
проницательно.
- Батюшки! Да где же ты его взял? - всплеснула руками Лина.
- На чердаке. В папином ящике, - тихо сказала Мышка. Малайка, причмокнув
языком от удовольствия, повесил портрет. Лина поглядела еще раз и глубоко
вздохнула.
- Ничего, симпатичный, - равнодушно сказала она, махнув рукой.
- Это Чернышевский! - серьезно пояснила Мышка.

Последний раз редактировалось Синий платочек 24 июн 2010, 13:23, всего редактировалось 1 раз.

Кирилл

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 13:19

я просто здесь живу :)

Я ничего выбрасывать не буду. Надеюсь, что у меня тоже будут дети, но ограничивать их образование я не собираюсь. Все равно, так или иначе, через книги или через общение со сверстниками, они коснуться всех "запретных" тем. И лучше, если у них уже будет выработан иммунитет к ним.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Антон К.

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 13:21

я просто здесь живу :)

Маринушка писал(а):

Антон К. писал(а):

Маринушка писал(а):

Взаимосвязи нет абсолютно никакой...

да что вы говорите
разврат браку не способствут вообще-то

То есть вы прямо обвинили человека в разврате??? :shock:

На каком основании? Что она книги читает?

Да. Приходилось общаться с "девушками", обчитавшимися мопассана. Мозги у обеих были набекрень, так что ничего полезного в мопассане нет.

Кирилл

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 13:21

я просто здесь живу :)

Простите, я еще могу понять выкидывание оккультной литературы. Но Мопассан... А "Декамерон" у вас есть?

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Антон К.

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 13:23

я просто здесь живу :)

Синий платочек писал(а):

Вы читали Динку? Помните эпизод с Марьяшкой?

Марина, я читал давно, в детстве, поэтому так не вспомню. Давайте обширные цитаты.

Синий платочек

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 13:25

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП

Цитата:

Кирилл, я что-то от Мопассана перешла к Динке, но Мопассаном я еще займусь. :lol:

А пока - прочитайте конкретную цитату из Динки. Можно давать Динку детям? Да, нет, не знаю.

Мопассан или золя будут следующими. (попробую найти именно места, которые у меня вызывают сомнения0.

Цитата:

Давайте обширные цитаты.

дала выше.
Скажу честно - богохульности данной цитаты и других подобных - в детстве я ВООБЩЕ не почувствововала. Я воспринимала Динку как книгу о семье, девочке и ее дружбе с мальчиком. Возможно, после этой книги у меня сын Леня и дочка Алина. (это мне недавно в голову пришло).

Последний раз редактировалось Синий платочек 24 июн 2010, 13:28, всего редактировалось 2 раз(а).

Антон К.

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 13:27

я просто здесь живу :)

Кирилл писал(а):

Кирилл, ты несёшь откровенную чепуху. Единственный иммунитет, который спасёт детей - это врожденный. От родителей, которые не читали всякую мерзость либо читали, но не поняли (опять же, в силу собственного врождённого иммунитета).
Если родители испачкались в грязи - к их детям тоже прилипать будет, ибо яблочко от яблони.

Последний раз редактировалось Антон К. 24 июн 2010, 13:28, всего редактировалось 1 раз.

Андрей Матвеев

Заголовок сообщения: Re: Мопассан и другие

Добавлено: 24 июн 2010, 13:27

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:47
Сообщения: 1214

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП

Антон К. писал(а):

Лучик писал(а):

а еще любила фантастику братьев Стругацких и Кира Булычева.

а что по этому поводу говорит о. Пётр?
время можно было потратить на полезное чтение :!:

А кто сказал, что для детей это не полезно? Это же дети. Я сам зачитывался Киром Булычёвым. А потом уже были "Звёздные войны", и никакого мракобесия не видел. Если так разбираться, то и Дюма давайте сжигать тогда, и к патриотическим книгам о войне можно придраться, хотя писали-то люди о другом. Нужно увидеть главное.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Страница 1 из 6

[ Сообщений: 159 ]

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 24

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти: