Православный форум Доброе слово

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

" Это что - целенаправленное подталкивание молодежи к разложению?"

- да, да, целенаправленное. Если кто-то ещё этого не понимает

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Осталось поискать первопричину в том как учили и воспитывали молодёжь.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

У меня знакомый товарищ сейчас переживает шок. Девочка познакомилась с мальчиком. Ничего страшного, вот только он наркоман, вор и бездельник... при его посредничестве девочка уже потихоньку начала приворовывать, на чем, собственно, и была поймана... И ведь винить-то, наверное можно и нужно не только девочку.... Как раз в воскресение батюшка наш об этом говорил. В школу хорошую устроил, в кружок танцев отдал, в школу языка, еще куда-то... а ведь не выросло добра... не было изначально воскресных школ и воспитания церковного. Вот и вырос "свободный", блин, ребенок...

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Имхой, это форма современного подросткового протеста. Просто (или не просто) нас приучили протестовать вот так вот.

Отчасти и протест, да. Подростки приблизительно так и протестовали всегда. Но основное все-таки сейчас - это пропаганда греха СМИ и т.д., грех - это модно.

Отменить тусовки - и работать, работать, работать. Я даже рада, что мой брат после 9 класса пойдёт учиться в училище и работать как можно раньше. Избаловали молодёжь прогрессом.

Да дело тут вовсе не в работе или если только частично. Посмотри телевизор, что пропагандируется, что насаждается. Подростки - они же еще дети, следовательно критически мыслить практически не могут. И если им показывают, как это круто - Боря Моисеев и т.д., значит они так и думают. В большинстве своем.

на селе, где вкалывают с утра до вечера и прогресса никакого думаете меньше пьянства?

_________________
Простите меня, люди добрые
Дай Вам Бог здоровья

А что не селе нет телевизора?
Или они видят какие-то положительные примеры, на которые хотят быть похожими?
Когда-то был фильм (пророческий для нашей страны, я считаю) "Человек с бульвара капуцинов": там в диком американском городке появляется кинематограф и жестокие дикие ковбои становятся культурными и добропорядочными под влиянием хороших фильмов, затем начинают показывать "чернуху" и жители городка все копируют - снова начинают пить, браниться, ругаться, драться, превращаються в диких жестоких людей.

_________________
С уважением, Валерий

в деревне нет интернета, ночных клубов, секс-шопов и много ещё чего нет

дак ведь и я говорю, не прогресс виноват

_________________
Простите меня, люди добрые
Дай Вам Бог здоровья

Отчасти пропаганда, да, влияет, но народная мудрость "все пороки от безделья" всё-таки истинна.

Гм...советую рассеять иллюзии насчет благотворного влияния училища. Чем только дети там не занимаются. Три года дуракаваляния - в основном - плюс не самое лучшее общество детей, от которых избавились в школе (и это при условии того, что в школе есть план по количеству детей).
Мотивированно дети идут поступать только на некоторые специфические специальности (у нас, например, на рулевого, на судомеханика - то есть те, кто мечтает о море - ну и подобное).
Все же эти будущие бесчисленные менеджеры, экономисты, операторы ЭВМ, диспетчера , электрики, монтажники и тд- туда идет самый отстой, прошу прощения - и получается, что даже кто еще и не пил в начале учебы, тот запьет , закурит и так далее.

А автомеханики?

Вообще-то я в шоке Это пишет человек, который работает в Академии, которая включает в себя и техникум и ВУЗ. Значит если человек хочет стать, к примеру, электриком то он отстой??? И простите, но, по-моему, первоочередная задача всех кто связан с системой образования сделать так, чтоб дуракаваляния не было, и как всегда, всё зависит только от конкретного человека и его действий.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Гораздо лучше. Там и конкурс есть.


Никто не хочет стать электриком. Туда идут дети, которые ничего не хотят, а их туда пихнули только потому, что на эти профессии недобор и нету конкурса.
Естественно, я описываю среднестатистическую ситуацию, и вовсе не уверяю, что каждый , кто учится по такой специальности - балбес. Всегда встречаются исключеия. Встречаются милые домашние мальчики, попавшие туда по каким-то своим соображениям - и всегда возникают мысли - Ну вот, испортят мальчика, зачем пошел....
Естественно, учим, и так далее.
Но мы вели речь о нравственности, и вращаться в таком обществе может быть неполезно. ну, например, уже одно то, что почти поголовное курение и поголвный мат - это то, что видят все. А уж что не видят....

Мой брат абсолютно сознательно принял решение в прошлом году перевестись из престижного лицея в обычную общеобразоват. школу, за год подтянул почти все предметы, так же абсолютно сознательно решил, что он не хочет ещё два года торчать в школе, а хочет получать образование дальше, и никакие родительские уговоры не смогли его остановить. В итоге он сдал два ЕГЭ на 4-ки, учительница из лицея, которая не хотела его отпускать, сказала, что его уровень знаний такой же, как у многих в престижном лицее.

Человек сам выбирает жизнь, и если это ПТУ, то не значит, что все идут туда от безысходности.
У нас в семье, к слову, культ в/о , но брат - человек абсолютно самостоятельный, что касается его собственных решений.

Да и ПТУ, думаю, тоже в стране разные. Москва - это особый мир.

Вот это вообще нонсенс. По вашему получается, что у нас в стране нет ни одного нормального квалифицированного ответственного электрика, экономиста, оператора ЭВМ, диспетчера , монтажника. И никто не хочет ими стать. Так и хочется спросить: а как же вообще тогда наша страна ещё существует, если ни одного грамотного специалиста в этих областях у нас нет?

Более всего меня лично пугает "и так далее..." Если человека портит училище - это явная недоработка педагогов и мастеров. Меня почему-то училище не испортило, хотя вокруг и курили, и пили и более того. А "какие-то свои соображения" могут у кого-то быть и целью жизни.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Есть такие студенты и их бывает очень много, что от преподавателя ничего не зависит, каким бы он ни был. Ну не хочет человек учиться, не хочет и что? Я прожила несколько лет во Франции, так там гораздо в этом отношении более здоровое отношение - не хочешь учиться - это твои проблемы, все взрослые люди, не детский сад. А то, что студенты на третьем курсе ведут себя как в детском саду - это не проблема преподавателя вуза, в 20 лет детский сад закончился. Преподаватель должен думать о том, как интереснее и доступнее подать материал, постоянно читать научную литературу и т.д., но никак не заниматься перевоспитанием взрослых людей. Я тут правда уже про вуз говорю, с колледжами дела не имела.

И еще хотела заметить интересную вещь: чем больше подросткам позволено, чем больше они знают "взрослую жизнь" (алкоголь, секс), чем более они циничны, тем, как это не парадоксально, они инфантильнее.

Никогда не соглашусь. И от преподавателя, и от мастера всегда зависит очень много. В моей памяти сохранились разные учителя. Как пример одна посчитала из своей зарплаты, что обучение одного ученика обходится ей в 2 копейки и говорила тем кто не хотел учиться: "Две копейки вон из класса", другая просто сажала их за задние парты и они там занимались чем хотели, ей было не важно чем, лишь бы не мешали ей, а третья оставалась после уроков и занималась с ними, объясняла. Чувствуете разницу? Так вот практика показала, что там где ученикам уделялось больше внимания, они и вели себя лучше и учились лучше.

Вот в том и проблема, что, как я написал выше - никому нет дела до человека. Преподаватель в первую очередь должен думать о том, каких специалистов он выпустит, чему он их научит, и как они будут работать, а не о том как интереснее подать материал.

И опять же, где они берут примеры этой самой "взрослой жизни" - мы же сами им их и показываем. Элементарно, если преподователю нет дела до учащегося, то откуда возьмётся интерес и желание учиться у такого преподавателя? Почему раньше в СССР точно говорили: "У нас секса нет", да потому что секса, действительно не было, была любовь. А сейчас спросите молодых людей, что такое любовь? Думаю, что почти половина вам скажет про секс.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

В смысле, не думать, как подать знания? Как систематизировать, вложить в головы, чтобы было понятно и запоминалось? А "думать о том, каких специалистов он выпустит"? Поясните, что имеется в виду.

Имхо, все идет из семьи. Абсолютно все. В зависимости от того, как родители ведут себя с ребенком, таким он и вырастает. Если он целыми днями шляется по улице с компанией или ночи напролет проводит в ночных клубах - то виноваты в этом родители. Они не смогли заинтересовать ребенка другим вещами.
Я последний раз был в ночном клубе года четыре назад. И то, только из-за того, что была студенческая вечеринка (просто так я бы и не пошел). Просто мне это неинтересно. Был, правда, период, когда я часто туда ходил, но опять же, вместе с друзьями за компанию. У меня было чувство всегда, что я там попусту трачу время и деньги (а это недешевое удовольствие, надо сказать).
А последний раз целовался с девушкой - вообще еще в школе, когда мне лет 16 было... Потом, по мере воцерковления, страшно стало, ада боюсь. Ничего более серьезного, чем поцелуи, в моей жизни не было.
Я конечно не считаю, что я живу правильно, я человек очень грешный, и беззакония превзыдоша главу мою, но опять же, хочу поблагодарить Бога и своих родителей за то, что Господь через них открыл мне Самого Себя, мир Православия, мир науки и искусства. Эти миры гораздо более интересные, чем мир развлечений и удовольствий.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Андрей, я целиком Вас поддерживаю и считаю, что Вы правы на 100%.
Только вот, у меня самой нет педагогического таланта, только под дулом пистолета меня можно загнать на преподавательскую работу.

+100.
Мне с семьей повезло. Но ведь кому-то и нет?

_________________
Христианское имя - Елена

В этом случае "семьей" должна быть духовная семья, община, приход. Вообще, я всегда поражаюсь, как в Православии легко решаются многие психологические проблемы, с которыми бьются и не могут их решить светские люди.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Пример: пришёл на медицинский факультет учиться кавказский мальчик. Учится по контракту. Немалые деньги за него платят родители, хотят, чтобы мальчик стал врачом. Мальчик учиться не хочет в принципе, медицина явно не его стезя. Интеллектуальный уровень мальчика таков, что не видит разницы между вакцинами и витаминами (да, такое бывает), к учебе в принципе не способен, по крайней мере в вузе (это бывает). Что здесь может сделать преподаватель? Что может сделать другой человек, если этот НЕ ХОЧЕТ? Заставить насильно захотеть? Даже Бог никого насильно хотеть не заставляет. И таким студентам как раз уделяется огромное количество времени, потому что они не сдают коллоквиумы, не ходят на лабораторные занятия, преподаватель вынужден тратить на них несравнимо больше времени, чем на других студентов. Потому что чтобы сдать коллоквиум, студент терзает преподавателя, приходя сдавать по 10 раз и все равно сдать не может, преподаватель тратит время, которое он мог бы потратить на других студентов, объясняя этим лодырям материал по несколько раз и все равно безрезультатно (когда человек к чему-то неспособен, все бесполезно. Помню работала-переводила в одной французской компании, занимающейся ПО. Чтобы переводить, нужно понимать. Ну и что? Сегодня мне объяснили, завтра забыла. Ушла, конечно). Отказаться принимать коллоквиумы преподаватель не может.

Это форма отсутствия воспитания. Ремня бы им хорошего.
Вот у меня брата старшего пороли за проступки, вырос человеком, меня уже не пороли, воспитывали, конечно, словами, но многое упустили. Результат: протестантский дух иногда дает о себе знать, со вторым ребенком родители часто расслабляются.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

А у кавказских народностей, особенно у армян и грузин медицина - это одна из традиционных профессий. Так же, как у евреев - юриспруденция, банковское дело и медицина тоже. Поэтому родители его и послали учиться по этой специальности.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Насильно, конечно, не заставите. А вот элементарно заинтересовать человека вполне возможно.

У вас изначально неверная точка зрения. Вы пишете:


При таком подходе явно ничего сделать не удастся. Прежде всего надо увидеть не лодыря, а человека, и не студента, терзающего преподавателя, а изначально преподавателя не сумевшего вложить какие-то знания в студента.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Как-как..не знаете, как? Примерно вот так.

А вы не слышали вопросов типа - Кто же так строит, как они вообще учились? Кто им дал дипломы???

Вот такая проблема. Приходят на рабочие специальности дети без моитивации, еле-еле учатся, потом выпускаются - и вот вам дома рушатся и дороги проваливаются.

Конечно же, преподаватели стараются и то и это, это другой вопрос, но факт налицо - попадание ребенка тихого, домашнего - в эту среду может сказаться на нем не лучшим образом, вот о чем я вела речь. В этом возрасте уже не воспитание, а перевоспитание, и без участия семьи оно почти невозможно.


В подавляющем большинстве.
Конечно, всегда бывают приятные исключения, особенно на интересных специальностях.(в том числе автомеханик (у нас - судомеханик), это популярная у мальчиков специальность)

Согласна полностью.

Наверное, да. Но это пока мало осуществимо.

_________________
Христианское имя - Елена