Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 28 май 2010, 16:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Насколько я понимаю, речь идет не о празднике, а о введении памятной даты. Этот день не будет считаться праздничным или выходным. Просто к нему приурочены разные мероприятия "по теме".

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 28 май 2010, 16:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:47
Сообщения: 1214

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
bashusha писал(а):
А мне кажется, что такие праздники одинаково неуместны, если у нас светское государство.

А Праздник Рождества Христова, по - вашему, тогда тоже не уместен??? А ещё, лично мне, очень интересно само понятие "светское государство".

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 30 май 2010, 13:11 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 май 2010, 21:39
Сообщения: 650

Вероисповедание: Православный, МП
Ну как мы, православные, будем день принятия ислама праздновать? Это же смертный грех для нас! Пусть в автономиях, где компактно проживают мусульмане, празднуют вместо Рождества и Пасхи свои мусульманские праздники. Тогда будет все честно. Что касается памятной даты, то это тоже неправильно вводить в Москве. В Константинополе, бывшей столице православной империи и то турки не разрешают ничего такого христианского. А мы в наших исконно православных столицах докатимся так постепенно до того, что будем есть идоложертвенное и воскурять фимиам идолам?..

_________________
С уважением, Валерий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2010, 18:23 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 16:46
Сообщения: 544

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
И религиозность мусульман в целом повыше будет..


Я бы выразился немного по-другому. Они строже исполняют свои нравственные законы. Кстати, такого же мнения придерживается А.И Осипов. Например, в наших мусульманских городах не увидите стоящего пожилого человека в автобусе, а у нас в метро сколько угодно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2010, 18:33 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 16:46
Сообщения: 544

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вика (сестра Розанны) писал(а):
Насколько я понимаю, речь идет не о празднике, а о введении памятной даты. Этот день не будет считаться праздничным или выходным.


Я такого же мнения. И не вижу в этом ничего унизительного для православных.

В свое время, когда Россия присоединила или завоевала множество мусульманских народов, она тем самым взяла на себя ответственность за эти народы. Эти народы стали частью Империи и, стало быть, их праздники должны, если не праздноваться, то признаваться всеми гражданами страны. Ведь в семье мы празднуем не только день рождения главы семьи, но и всех ее членов.

Другой вопрос – а зачем Россия насобирала столько чуждых русским народов. Но это отдельная тема.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 04 июн 2010, 20:40 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 май 2010, 21:39
Сообщения: 650

Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Петрович писал(а):
Вика (сестра Розанны) писал(а):
Насколько я понимаю, речь идет не о празднике, а о введении памятной даты. Этот день не будет считаться праздничным или выходным.


Я такого же мнения. И не вижу в этом ничего унизительного для православных.

В свое время, когда Россия присоединила или завоевала множество мусульманских народов, она тем самым взяла на себя ответственность за эти народы. Эти народы стали частью Империи и, стало быть, их праздники должны, если не праздноваться, то признаваться всеми гражданами страны. Ведь в семье мы празднуем не только день рождения главы семьи, но и всех ее членов.

Другой вопрос – а зачем Россия насобирала столько чуждых русским народов. Но это отдельная тема.


Это уже какой-то экуменизм. О мусульманах, иудеях, протестантах, язычниках, атеистах (это тоже вера) надо заботиться как о своих гражданах, можно даже офицальные праздники разрешить в местах компактного проживания (как и изучение языков нац. меньшинств). Но если Церковь молится о создании Православной Руси, то нельзя на общегосударственном уровне таких вещей праздновать. Ибо говорить, что мусульманство - это хорошо, это ложь, а отец лжи - диавол. Мусульманство и христианство - антагонисты. Как людям им можно разрешить заблуждаться и жить по-мусульмански, это их право, но позволять им массово обращать в мусульманство русских - это, на мой взгляд, преступление и большой грех. Разве ничему не научила нас Сербия? Сербы, обращенные в мусульманство турками, теперь отделились от материнского государства и живут отдельно.

Зачем Россия насобирала иноверцев? Ответа одного нет. Монголо-татары - сами пришли, довелось их разбить, а потом уму-разуму учить. Языческие народы севера и Сибири - были не против получить блага цивилизации от России. Некоторые народы хотели спрятаться от врагов "за гранью дружских штыков". А некоторых откровенно завоевали, так тогда было принято, ничего уже не поделаешь.

_________________
С уважением, Валерий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 05 июн 2010, 14:56 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 19:35
Сообщения: 47

Вероисповедание: Православный, МП
Я живу в Казахстане- мусульманское государство со всеми вытекающими...
Должна сказать, что в этом мусульманском государстве, наравне с мечетями при поддержке государства строятся православные Храмы!!! Рождество Христово официально наравне с Курбан айтом несколько лет назад сделали ПРАЗДНИЧНЫМ!!! днем. И аким области который является сторонником ислама из уважения приходит в Православный храм и поздравляет верующих с праздниками (Воскресением Христовым, Рождеством, и т.д). И не считает это чем то ужасным. И все казахи-мусульмане с радостью праднуют наши Православные праздники.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 05 июн 2010, 20:13 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 май 2010, 21:39
Сообщения: 650

Вероисповедание: Православный, МП
Если верить Задорнову, наши "православные" тоже празднуют католическое Рождество, новый год, православное Рождество, "старый" новый год, китайский новый год. Но причем тут религия?

_________________
С уважением, Валерий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 06 июн 2010, 11:00 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 май 2010, 21:39
Сообщения: 650

Вероисповедание: Православный, МП
И потом, почему не принять какой-нибудь день из иудаизма - тоже мировая религия?

_________________
С уважением, Валерий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 06 июн 2010, 11:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 22 июл 2009, 08:16
Сообщения: 2294

Вероисповедание: Православный, МП
Валерий-2010 писал(а):
Но причем тут религия?

+ много

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2010, 18:39 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2006, 19:04
Сообщения: 231

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Впрочем, сами мусульмане ведь только два праздника должны праздновать (рамадан и курбан байрам), а все остальные для соблюдающих запрещены, так что с "днем принятия ислама" - одна политика... громкое заявление, и не более того.

И получится, что соблюдающие мусульмане этот праздник отмечат не буду, а мы будем! Не согласная я!

_________________
Врач — философ: ведь нет большой разницы между мудростью и медициной.
Гиппократ


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2010, 18:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Викусь, с чем несогласная?..

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2010, 18:43 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2006, 19:04
Сообщения: 231

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Викусь, с чем несогласная?..

У нас и так очень много непонятных праздников: 8 марта, 1 мая, если еще и такой будет... Хотя если за дежурство будут платить двойную ставку... Нет, не продамся за 30 сребреников. :naughty:

_________________
Врач — философ: ведь нет большой разницы между мудростью и медициной.
Гиппократ


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2010, 18:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Ну так это же не праздник :roll:

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2010, 18:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Вика (сестра Розанны), ну раз день хотят - то типа праздник получается... Как День Конституции. :lol:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2010, 19:03 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 апр 2010, 15:17
Сообщения: 223

Вероисповедание: Православный, МП
У каждого человека есть свой личный день принятия Православия, свой день крещения. Считаю, что идея всенародного празднования хоть и приятна, и желанна, но вот исторические реалии уже другие: когда Русь приняла крещение, она была маленькой страной, которую населяли славянские племена. А сегодня?! Сегодня Россия- многонациональное и многоконфессиональное государство. И с этим надо считаться: отметят этот день в календаре красным карандашом, или не отметят: это не повлияет на личное или коллективное спасение православной братии, поскольку решение политическое, а не духовное, а вот вызвать протест у огромной части россиян может. Православие- мирная религия, и насаждать свои дни календарям и людям не должна, по крайней мере, до тех пор, пока официально "Церковь отделена от государства."


Последний раз редактировалось Вартимей 07 июн 2010, 19:06, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2010, 19:05 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2006, 19:04
Сообщения: 231

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Не считаю нужным и день крещения Руси отмечать. Тем более точной даты нет, как я понимаю.

_________________
Врач — философ: ведь нет большой разницы между мудростью и медициной.
Гиппократ


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2010, 19:12 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 апр 2010, 15:17
Сообщения: 223

Вероисповедание: Православный, МП
Викуся писал(а):
Не считаю нужным и день крещения Руси отмечать. Тем более точной даты нет, как я понимаю.

Как-то, наверно, резковато? О дне Крещения люди должны знать, хоть и "отмечать" духовные праздники с мирским размахом не стоит, это дезавуирует истинную суть события и превращает духовный праздник в праздник коллективного греха. Нельзя людям подсовывать новые поводы к народным гуляньям. Например, не делать эти дни выходными.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2010, 19:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
"отмечать" духовные праздники с мирским размахом не стоит, это дезавуирует истинную суть события и превращает духовный праздник в праздник коллективного греха
Угу. Я вот недавно по работе читала книгу про историю Петербурга... и так грустно было, что еще во времена царской России духовные праздники заканчивались... пьянством... :cry:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2010, 19:22 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 май 2010, 21:39
Сообщения: 650

Вероисповедание: Православный, МП
Вартимей и Викуся. Я тоже раньше думал как Вы. Спрашивал: зачем духовенство лезет в политику? Но потом понял, что без политической поддержки Церкви со стороны государства могут погибнуть почти все. Ознакомившись лишь немного с современными психотронными приборами, их возможностями, я понял, что попади они в руки врагов Христа, никто почти не спасется. Да и обычные средства достаточно много душ губят, только на государственном уровне можно навести порядок с телевидением и другими СМИ, которые ведут в ад десятки миллионов православных (по крещению). Только на государственном уровне можно привести в порядок школьные программы, доходящие до того, что в школах преподается оккультизм, или под видом науки о здоровье - распущенность, или в литературе начинают изучать древнегреческих гомосеков и их платоническую любовь.
Не получится полной толерантности. В Украине, к примеру, хотели ввести уроки христианской нравственности. Вы бы слышали какой вой подняли атеисты, оккультисты и прочая антихристова братия, что мол, нарушаются их права человека. Пришлось уступить.
Мусульман и других иноверцев принуждать не надо. Это их право. Но хотя бы среди тех, кто по крещению православный надо бы вести более активную пропаганду христианского образа жизни. А такие праздники, как Крещение Руси, все-таки дают возможность выступить по ТВ архиереям, заинтересовать молодежь и т.п.

_________________
С уважением, Валерий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2010, 19:30 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 май 2010, 21:39
Сообщения: 650

Вероисповедание: Православный, МП
Вартимей писал(а):
Викуся писал(а):
Не считаю нужным и день крещения Руси отмечать. Тем более точной даты нет, как я понимаю.

Как-то, наверно, резковато? О дне Крещения люди должны знать, хоть и "отмечать" духовные праздники с мирским размахом не стоит, это дезавуирует истинную суть события и превращает духовный праздник в праздник коллективного греха. Нельзя людям подсовывать новые поводы к народным гуляньям. Например, не делать эти дни выходными.


В Украине уже 19 лет Пасха и Троица (понедельник после воскресенья) выходные. И ситуация такая: верующие по храмам, неверующие многие пьянствуют. Кто хочет грешить, тот найдет повод. Но вот зато верующим хорошо, радость в выходной полнее.

_________________
С уважением, Валерий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2010, 19:35 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2006, 19:04
Сообщения: 231

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
День крещения Руси, нет такое праздника в святках! Зачем огород городить?

_________________
Врач — философ: ведь нет большой разницы между мудростью и медициной.
Гиппократ


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2010, 19:37 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2006, 19:04
Сообщения: 231

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Валерий-2010 писал(а):
А такие праздники, как Крещение Руси, все-таки дают возможность выступить по ТВ архиереям, заинтересовать молодежь и т.п.

Наши священнослужители имеют возможность выступать по ТВ, радио и в инете. Слава Богу! И праздников у нас достаточно, настоящих!

_________________
Врач — философ: ведь нет большой разницы между мудростью и медициной.
Гиппократ


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2010, 19:43 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 май 2010, 21:39
Сообщения: 650

Вероисповедание: Православный, МП
Викуся писал(а):
Валерий-2010 писал(а):
А такие праздники, как Крещение Руси, все-таки дают возможность выступить по ТВ архиереям, заинтересовать молодежь и т.п.

Наши священнослужители имеют возможность выступать по ТВ, радио и в инете. Слава Богу! И праздников у нас достаточно, настоящих!


Не знаю. Почему-то Патриарх Московский в Киев приезжает не на Пасху и не на Рождество, а именно на Крещение Руси, хотя его и нет в святках.

_________________
С уважением, Валерий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2010, 19:43 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2006, 19:04
Сообщения: 231

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Валерий-2010 писал(а):
Не знаю. Почему-то Патриарх Московский в Киев приезжает не на Пасху и не на Рождество, а именно на Крещение Руси, хотя его и нет в святках.

Это политика...

_________________
Врач — философ: ведь нет большой разницы между мудростью и медициной.
Гиппократ


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2010, 20:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:47
Сообщения: 1214

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Викуся писал(а):
Валерий-2010 писал(а):
Не знаю. Почему-то Патриарх Московский в Киев приезжает не на Пасху и не на Рождество, а именно на Крещение Руси, хотя его и нет в святках.

Это политика...

Никакой политики. Просто Русь то была Киевская, а не как сейчас Россия-Украина-Белоруссия.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2010, 19:32 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 03:19
Сообщения: 13

Возраст: 74
Вероисповедание: Католик
Скоро и секты завопят. Каждой секте по дню, года не хватит. А вообще у них свои календари есть со всеми ихними праздниками. Чего они на гос.уровень лезут??? Завоёвывают потхоньку.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2010, 22:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 1481

Возраст: 49
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
У нас 300-400 лет до октябрьского безобразия, даже более, государство было многконфессиональным, многонациональным, но официально государство было православным. На всех уровнях, это и тогдашняя "иннаугурация" и ордена-медали и много чего еще. И жили, причем неплохо жили.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 03 июл 2010, 00:41 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 16:16
Сообщения: 606

Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
пусть валят в Иран! там самое место!
а Россия это православная страна! кто не согласен - в сад!

времена толерантности, атеизма и непринятия Православия пройдут обязательно!
потому как вышеперечисленное разрушает, а Православие созидает! и даже "далекие" люди постепенно начинают это понимать!
просто взгляд со стороны...

_________________
...аще и лукавый мой обычай препятствием бывает: но возможна Тебе, Владыко, суть вся, елика невозможно суть от человека. Аминь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мусульмане обиделись... Нужен день принятия ислама
 Сообщение Добавлено: 03 июл 2010, 00:44 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 16:16
Сообщения: 606

Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Цитата:
"отмечать" духовные праздники с мирским размахом не стоит, это дезавуирует истинную суть события и превращает духовный праздник в праздник коллективного греха
Угу. Я вот недавно по работе читала книгу про историю Петербурга... и так грустно было, что еще во времена царской России духовные праздники заканчивались... пьянством... :cry:


дык, водку придумали и монополию государственную ввели! денег кучу приносило....
не было на Руси водки! зачем её Менделеев придумал?!
пили нормально... нормальные напитки! и не рвало крышу с первого стакана! а водку специально придумали как дешевое пойло! народом управлять! вот и доуправляись!

_________________
...аще и лукавый мой обычай препятствием бывает: но возможна Тебе, Владыко, суть вся, елика невозможно суть от человека. Аминь.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: