Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как у каталиков проходят исповедь, причастие ?
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2005, 14:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 7738

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Поведайте кто видел, знает ?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2005, 14:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655

Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Для исповеди у них существуют особые исповедальни--в храме особое помещение, куда заходят люди и через сетку беседуют о своих грехах со священником. Потом священник отпускает им грехи.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2005, 14:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 7738

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вот нашел что:
Цитата:
Отличия следующие: 1. У католиков есть догмат о непогрешимости папы. Согласно православию, человек не может быть непогрешимым. 2. Догмат о чистилище. Чистилища в православии нет. 3. "Филиокве". Католики во время службы произносят это слово означающее по латыни "и от сына". Что означает что от Бога сына исходит также и святой дух. Православие расценивает это как серьезное отступление от триединости Бога. Это наиболее серьезное разногласие. 4. Вопрос о том лежит ли на Богородице первородный грех. Все! Других различий нет. Но с богословской точки зрения они -- кардинальные.

Это верно ?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2005, 15:11 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2005, 16:08
Сообщения: 354

Возраст: 52
Откуда: СПб
Из собственного опыта.
В Крыму у меня была коллега, очень хорошая журналистка. Католичка. Как-то она подошла ко мне (а я отвечал за "духовные" материалы и вел заодно православную страницу) и говорит: "Не хотел бы ты попробовать нашего причастия?" Я начал недоумевать: как так, попробовать? Ответ: "ты же знаешь, у нас нет в городе своего храма (теперь появился, кстати). Вот отец Казимир и передает нам причестие из Керчи". "Как это - передает?" "С водителем автобуса".
Я в отпаде.
Спустя неделю коллега заявлется с вафельной облаткой, упакованной как плитка шоколада. Отломила по кусочку всем желающим. Ужас!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2005, 15:34 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2005, 13:58
Сообщения: 389

Возраст: 43
Откуда: Китай-город
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Это верно ?



Не совсем.
Папа - не непогрешимый человек. Папа - просто челвоек, чьё мнение в определённых обстоятельствах по вопросам веры всегда правильно, даже если Собор Епископов - против.
В каком-то смысле место чистилища у православных занимают мытарства, где помощью и молитвой праведников душа может быть спасена от ада. У католиков же чистилище выведено как некое место, где души могут спастись от ада "сверхдолжными" заслугами святых.

Что касается "филиокве" и догмата о Непорочном Зачатии - то различия именно такие.

_________________
http://www.predanie.ru/mp3


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2005, 15:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 7738

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
кр-р-рещёный! писал(а):
Из собственного опыта.
В Крыму у меня была коллега, очень хорошая журналистка. Католичка. Как-то она подошла ко мне (а я отвечал за "духовные" материалы и вел заодно православную страницу) и говорит: "Не хотел бы ты попробовать нашего причастия?" Я начал недоумевать: как так, попробовать? Ответ: "ты же знаешь, у нас нет в городе своего храма (теперь появился, кстати). Вот отец Казимир и передает нам причестие из Керчи". "Как это - передает?" "С водителем автобуса".
Я в отпаде.
Спустя неделю коллега заявлется с вафельной облаткой, упакованной как плитка шоколада. Отломила по кусочку всем желающим. Ужас!

При всем уважении к написавшему, не верится, что у наибольшей христианской паствы такое вот причастие возможно. Может быть так просфоры у них передаются или может это были сектанты ? Отзовитесь кто знает.....

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2005, 15:49 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2005, 13:58
Сообщения: 389

Возраст: 43
Откуда: Китай-город
Вероисповедание: Православный, МП
Тоже как-то не верится...

У католиков есть практика передачи иногда Даров для поклонения - называется адорация. В особых случаях, бывает, что и для Причастия...

А описанная история - какое-то местное извращение, боюсь... Хотя на свете всё бывает...

_________________
http://www.predanie.ru/mp3


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2005, 15:58 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2005, 16:08
Сообщения: 354

Возраст: 52
Откуда: СПб
Уверяю, что этот эпизод я не выдумал.
Облатка представляла собой прямоугольную вафлеподобную плитку с двумя круглыми печатями. В одной был изображен голубь, во второй - крест и надпись на латыни, в которую я не вчитался.
Другое дело, может это действительно был аналог просфоры? Хотя слово "причастие" явно звучало. Я еще спросил - а где же Кровь Господня? Мне ответили, что Кровь входит в состав католического причастия только для священников.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2005, 16:05 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2005, 13:58
Сообщения: 389

Возраст: 43
Откуда: Китай-город
Вероисповедание: Православный, МП
Походе и правда и Причастие.
Я тут у знакомого католика по аське спросил - он сказал, что за подобное поведение эту женщину вероятно, отлучили бы от Причастия.
Действительно, поскольку католические храмы гораздо реже встречаются на нашей необъятной Родине, подобнное удалённое Причастие имеет место. Оджнако вот так предлагать его всем желающим - не по-католически, мягко говоря...

_________________
http://www.predanie.ru/mp3


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2005, 17:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:12
Сообщения: 3636
В ранние века христианства это было принято. Прихожанам выдавали Святые Дары для самомтсоятельного причащения. А потом почему-то этот обычай прекратился.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2005, 00:41 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2005, 15:35
Сообщения: 36

Откуда: RU/PL
Народ, вот я сейчас читаю все, что написали, и смеюсь. Столько домыслов! Спросите, пожалуйста, любого католика, и он вам разъяснит, то что знает. И не нужно будет что-то домысливать и додумывать! Что я и попытаюсь сейчас сделать. :)
Пашка в рубашке писал(а):
Как у каталиков проходят исповедь, причастие ?

Кирилл писал(а):
Для исповеди у них существуют особые исповедальни--в храме особое помещение, куда заходят люди и через сетку беседуют о своих грехах со священником. Потом священник отпускает им грехи.

На самом деле, обычно исповедь происходит в исповедальне. Но это необязательно, можно в любом месте сесть поговорить и исповедаться священнику. Главная ошибка в вышесказанном в том, что во-первых, кающийся осознает свои грехи, и должен их больше не повторять, так же и у православных, во-вторых не священник отпускает грехи, а Бог посредством священника их отпускает. Священник только инструмент в руках Божьих! Это важно!
Пашка в рубашке писал(а):
Вот нашел что:
Цитата:
Отличия следующие: 1. У католиков есть догмат о непогрешимости папы. Согласно православию, человек не может быть непогрешимым. 2. Догмат о чистилище. Чистилища в православии нет. 3. "Филиокве". Католики во время службы произносят это слово означающее по латыни "и от сына". Что означает что от Бога сына исходит также и святой дух. Православие расценивает это как серьезное отступление от триединости Бога. Это наиболее серьезное разногласие. 4. Вопрос о том лежит ли на Богородице первородный грех. Все! Других различий нет. Но с богословской точки зрения они -- кардинальные.
Это верно ?

Насчет первых двух пунктов я не очень уверен. Но о непогрешимости Папы, я думаю, неправда. Потому, что мы тоже считаем что нет безгрешного человека, как и православные. Потом Папа это не святость, а это должность, что-то типа Алексия 2-го в православии. Он же не свят и безгрешен? Третий пункт на самом деле имеет место. Только немножко неправильно изложен. Слово "Филиокве" сейчас почти не употребляется. Дело в том, что после последнего Ватиканского собора было решено служить мессы на национальных языках, что происходит уже давно. Раньше так и было, почти никто не понимал мессы, потому, что она была на латинском языке. Это приблизительно то же, что сейчас в православии, многие не понимают службы на старославянском и греческом. Это изменилось. Теперь месса(служба) служится на национальных языках данной страны. Теперь о чем здесь вообще идет речь. "Филиокве" означает "и от сына", это так. Давайте вспомним символ веры. У нас он абсолютно одинаков, за исключением этого слова. У нас, католиков, "... и Духа Святого Господа животворящего от Отца и сына исходящего ..." в православии только от Отца. Четвертый пункт, так называемый, Марийный догмат. Догмат о том, что Марию Бог освободил от грехов еще при ее рождении, зная ее предназначение, родить Сына Бога - Иисуса. В остальном отличий нет! Раньше это была одна и та же церковь, только разные стили богослужения, восточный и западный. Потом произошел раскол. А еще позже, еще один, после которого появились протестанты. Хотя это все неправильно, с моей точки зрения, т.к. Иисус заповедовал единую церковь. И все мы должны искать не отличия друг в друге и враждовать, а искать общее и объединяться!
Володя Берхин писал(а):
Тоже как-то не верится...
У католиков есть практика передачи иногда Даров для поклонения - называется адорация. В особых случаях, бывает, что и для Причастия...
А описанная история - какое-то местное извращение, боюсь... Хотя на свете всё бывает...

Ошибочка. Адорация - это поклонения святым дарам, тоесть молитва перед живым Господом под видом хлеба и вина. Дарохранительница, по-моему, и у православных есть. Адорация - это молитва перед ней.
кр-р-рещёный! писал(а):
Из собственного опыта.
В Крыму у меня была коллега, очень хорошая журналистка. Католичка. Как-то она подошла ко мне (а я отвечал за "духовные" материалы и вел заодно православную страницу) и говорит: "Не хотел бы ты попробовать нашего причастия?" Я начал недоумевать: как так, попробовать? Ответ: "ты же знаешь, у нас нет в городе своего храма (теперь появился, кстати). Вот отец Казимир и передает нам причестие из Керчи". "Как это - передает?" "С водителем автобуса".
Я в отпаде.
Спустя неделю коллега заявлется с вафельной облаткой, упакованной как плитка шоколада. Отломила по кусочку всем желающим. Ужас!
Уверяю, что этот эпизод я не выдумал.
Облатка представляла собой прямоугольную вафлеподобную плитку с двумя круглыми печатями. В одной был изображен голубь, во второй - крест и надпись на латыни, в которую я не вчитался.
Другое дело, может это действительно был аналог просфоры? Хотя слово "причастие" явно звучало. Я еще спросил - а где же Кровь Господня? Мне ответили, что Кровь входит в состав католического причастия только для священников.

Единственный разумный ответ, что это все происходило во время рождества. Потому, что во время мессы, причестие идет хостией, а это небольшие белые кружочки бездрожжевого хлеба, размером примерно в российскую монету 5 рублей. То что описывает кр-р-рещёный!, это называется "оплатек", но никак не "облатек", ужасть какая! :) Во время рождества, есть такой обычай, не знаю, как это по-русски, по-польски это lamanie oplatkiem. Тоесть мы делимся друг с другом хлебом, вот этим самым оплаткем. И это никак не "вафли", а выпеченный тонкий бездрожжевой хлеб безо всяких добавок. Но никак не вафли! :)

Ну а по-поводу причастия католиков у православных и православных у католиков, у всех есть одно золотое правило. Если в той местности, где ты в данный момент живешь, нет храма твоей конфесии, католического или православного, ты можешь исповедоваться и причещаться в иной конфессии католической или православной, с разрешения, кажется, твоего настоятеля. Ведь мы - церкви сестры. Это совершенно точно, можете переспросить у своих священников, если не верите.

Что касается причастия без Крови Господней, это чушь. Все зависит от прихода. Есть приходы, где причищают и Кровью и Телом всегда, но есть приходы, а это официально разрешено, где причищают в рядовые дни только Телом, а Кровью и Телом только во время первого причастия и особых праздничных дней. Так что не слушайте бредовые росказни тех, кто Вам скажет, что католики не принимают Кровь Христову. Кстати отсюда родилась легенда о графе Дракуле. Известно, что он был православным, а потом сделал переход, и стал католиком. Местное население, сплошь православное, решило, что если он стал католиком, то он не причищается Кровью Господней, а если не причищается Кровью Господней, значит он ее должен получать под каким-то другим видом. Все дружно решили, что следовательно, он теперь должен пить кровь людей, что есть бред и ересь! Вот так, из-за незнания рождаются страшные слухи!!!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2005, 08:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
Сообщения: 18261

Вероисповедание: Православный, МП
Покаяние в Церкви и покаяние в католичестве
Иларион (Троицкий), сщмч.
http://pravbeseda.org/library/index.php ... ook&id=523

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2005, 10:22 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 ноя 2004, 10:40
Сообщения: 156

Возраст: 52
Откуда: Московская область
Здравствуйте!

kmk писал(а):
Народ, вот я сейчас читаю все, что написали, и смеюсь. Столько домыслов!
Мне кажется, что Вы зря смеялись, т.к. далее не опровергли, а только уточнили некорые моменты. :)

kmk писал(а):
Главная ошибка в вышесказанном в том, что во-первых, кающийся осознает свои грехи, и должен их больше не повторять, так же и у православных, во-вторых не священник отпускает грехи, а Бог посредством священника их отпускает. Священник только инструмент в руках Божьих! Это важно!
Конечно это так. Безусловно! Грех отпускает Бог. Но, вспомним слова Господа нашего Иисуса Христа: Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Ин.20:23) Все же грех прощает священник на земле. На то указываюи и слова разрешительной молитвы: Господь и Бог наш Иисус Христос благодатью и щедротами Своего человеколюбия, да простит тебе, сын (дочь), все согрешения твои, и я, недостойный иерей, Его властью данной мне прощаю и разрешаю тебя от всех грехов твоих, во имя Отца и Сына, и Святого Духа. Аминь.
Так что ошибки в вышесказанном нет. Скорее есть неточность в Ваших утверждениях. Простите.
И Вы забыли упомянуть об индульгенции...

kmk писал(а):
Насчет первых двух пунктов я не очень уверен. Но о непогрешимости Папы, я думаю, неправда. Потому, что мы тоже считаем что нет безгрешного человека, как и православные. Потом Папа это не святость, а это должность, что-то типа Алексия 2-го в православии. Он же не свят и безгрешен?

Нет. Тут ошибка. Православная Церковь - Соборная. Решения о вере в ней принимаются Собором архиереев. Патриарх в православии - главный архиерей. Управитель. В католической Церкви подобные решения принимает Папа единолично. На основании Догмата о безошибочности Папы.
ДОГМАТ О БЕЗОШИБОЧНОСТИ ПАПЫ (лат. infallibilitas от in - не и fallere - обманывать, ошибаться) - утвержденный I Ватиканским собором (1869-1870) и подтвержденный II Ватиканским собором (1962-1965) догмат, согласно которому «когда Римский Первосвященник говорит ex cathedra, т.е., исполняя служение пастыря и учителя всех христиан, своею верховною апостольскою властью определяет учение в области веры и нравов, обязательное для всей Церкви, тогда в силу Божьей помощи, обещанной ему в лице блаженного Петра, он обладает той безошибочностью, которой Божественный Искупитель хотел, чтобы Его Церковь была одарена в определениях, касающихся учения о вере и нравственности. Поэтому, такие исходящие от Римского епископа определения непреложны сами по себе, а не в силу согласия Церкви.» (I Ватиканский Собор, 4 гл. деяний «Об учительстве Римского Первосвященника»)
Естественно! Один Бог без греха. Данный догмат не говорит о личной безгрешности Папы, но в вопросах веры считается, что Папа безгрешен и говорит только Истину. Католики же подчиняются решениям Папы безоговорочно и бесспорно (Верую... в Церковь). Аналогия с православным Патриархом полностью неверна.

kmk писал(а):
Слово "Филиокве" сейчас почти не употребляется.
Однако же именно это слово явилось причиной раскола. И не важно как в данный момент это произносится. Важно то, что данная вставка в Символ Веры (нарушение Решения Вселенского Собора, запретившего изменения Символа) ставит под вопрос Троичный Догмат. Это слишком серьезное каноническое расхождение.

kmk писал(а):
Четвертый пункт, так называемый, Марийный догмат. Догмат о том, что Марию Бог освободил от грехов еще при ее рождении, зная ее предназначение, родить Сына Бога - Иисуса.
Догмат о непорочном зачатии Девы Марии... Бог вест.
kmk писал(а):
И все мы должны искать не отличия друг в друге и враждовать, а искать общее и объединяться!
Помоги нам Господи!

kmk писал(а):
Ну а по-поводу причастия католиков у православных и православных у католиков, у всех есть одно золотое правило. Если в той местности, где ты в данный момент живешь, нет храма твоей конфесии, католического или православного, ты можешь исповедоваться и причещаться в иной конфессии католической или православной, с разрешения, кажется, твоего настоятеля. Ведь мы - церкви сестры. Это совершенно точно, можете переспросить у своих священников, если не верите.
Православные признают непрерывность священства у католиков. Католики у православных. Одно время православным разрешалось в случае смертельной опасности причаститься у католического священника. Потом это разрешение сняли. Тут дело не в амбициях а в канонических расхождениях двух учений. Во время Божественной Литургии вслух читается Символ Веры. Если человек не принимает хоть одну букву Символа Веры он не считается верным и не может причаститься. Я, к сожелению, не могу причаститься в католическом храме, поскольку я не исповедую католического Символа Веры.
Католики (знаю не точно) могут причаститься у православных, если настоятель православного храма благословит. Но это редкость. В 1965 католическая Церковь приняла экуменизм.

kmk писал(а):
Что касается причастия без Крови Господней, это чушь. Все зависит от прихода. Есть приходы, где причищают и Кровью и Телом всегда, но есть приходы, а это официально разрешено, где причищают в рядовые дни только Телом, а Кровью и Телом только во время первого причастия и особых праздничных дней.
На сколько я знаю, Причастие Телом и Кровью Христовой получают только священники. Простые миряне причащаются только Телом Христовым. Это не распространается на храмы, в которых служба идет по восточному (православному) обряду, где в первых поминается Папа Римский (униатские храмы). Мне кажется, что это не такая уж и чушь...

С уважением, Александр.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2005, 11:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:12
Сообщения: 3636
kmk писал(а):
Ну а по-поводу причастия католиков у православных и православных у католиков, у всех есть одно золотое правило. Если в той местности, где ты в данный момент живешь, нет храма твоей конфесии, католического или православного, ты можешь исповедоваться и причещаться в иной конфессии католической или православной, с разрешения, кажется, твоего настоятеля. Ведь мы - церкви сестры. Это совершенно точно, можете переспросить у своих священников, если не верите.


Со всем согласна, кроме этого. Совершенно точно заню, что православные у католиков причащаться не могут. И православный священник католика к причастию не допустит, если тот конечно не скроет, что он католик.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2005, 12:01 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:58
Сообщения: 399
Пашка в рубашке писал(а):
Вот нашел что:
Цитата:
Отличия следующие: 1. У католиков есть догмат о непогрешимости папы. Согласно православию, человек не может быть непогрешимым.


Когда я был в Баварии, нам на экскурсии рассказывали, что там существуют как-бы два направления - католики и евангелики. Для католиков решения папы не являются истиной в последней инстанции. Если выходит какое-то новое решение, то собираются епископы и решают, насколько оно соответствует интересам паствы в данной епархии (извините, если ошибаюсь в терминологии). Если они приходят к положительному выводу, то принимают его, в противном случае - отвергают. В отличие от них евангелики считают решения папы безусловными к исполнению. Такое вот интересное разделение.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2005, 12:20 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 фев 2005, 16:09
Сообщения: 406
KMK

сделайте милость, ответьте: у вас в церкви происходят чудеса?
Например, мироточение икон, исцеление тяжелобольных и под?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2005, 12:28 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:12
Сообщения: 3636
Олег_В писал(а):
KMK

сделайте милость, ответьте: у вас в церкви происходят чудеса?
Например, мироточение икон, исцеление тяжелобольных и под?


Олег, Вы знаете, чудеса происходят и у мусульман, про исцеления я точно слышала. Это не показатель истинности релинии, если Вы к этому клоните.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2005, 12:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 7738

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Хорошо нам думать, что Православие содержит истину, а зачем нам отнимать ее у других ?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2005, 12:55 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 фев 2005, 16:09
Сообщения: 406
Пашка в рубашке писал(а):
Хорошо нам думать, что Православие содержит истину, а зачем нам отнимать ее у других ?


Истина - это Христос, Он сам сказал: Аз есмь Истина.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2005, 12:59 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 02:03
Сообщения: 1951

Возраст: 42
kmk писал(а):
Так что не слушайте бредовые росказни тех, кто Вам скажет, что католики не принимают Кровь Христову. Кстати отсюда родилась легенда о графе Дракуле. Известно, что он был православным, а потом сделал переход, и стал католиком. Местное население, сплошь православное, решило, что если он стал католиком, то он не причищается Кровью Господней, а если не причищается Кровью Господней, значит он ее должен получать под каким-то другим видом. Все дружно решили, что следовательно, он теперь должен пить кровь людей, что есть бред и ересь!


Вот уж действительно, простите, бред! Вы откуда столь интересный *факт* откопали?

Князь Влад ДракУла имел звание *Кровавый* и *Пронзитель* так же как Иоанн Грозный, Екатерина Великая и Иоанне Паоле *святой* (взята прямиком из вчерашнего отпевания).
Речь оиед о его безпощадности и массавых кровопролитий (посадил на кол несколько сотен прям вокруг княжеского стола, и приспокойно обедал смотря на корчащиеся истекающие кровью тела, устроил бесплатный пир для бедноты и сжег несколико тысяч в сараях... остальное не для слабонервных :lol: )

Никакого отношения написанное Вами НЕ ИМЕЕТ к князю Владу.
Заглядывайте иногда в исторические книги, а не в легенду написанную в средине 19го века англичанином (кстати, сатанистом по вероисповеданию) который НИКОГДА небыл в румынии и написал фантастику основанную ТОЛЬКО на прозвищи князя. Очень Вас прошу, воздержитесь от распространения подобного бреда, иначе Вас начнут счесть не в полне нормальным.

Еще одна грубейшая ошибка: Православные ни в коем случае не имеют права причаститься в католической церкви (опустим униитов, это вообще нечто с чем-то) так же как и православный священник НЕ ИМЕЕТ ПРАВА причастить католика, за это у него могут быть проблемы. Причастие - Таинство, и как любое Таинство - не для всех (это не Царский Пир, а Тайная Вечеря)
Даже не все православные имеют между собой одно Причастие. Я, как Православная, могу причаститься в церкви Московского Патриархата, но это *допустимо, но не желательно*,так же и наши староверы - далеко не каждого допустят к причастию. А католики - да, не различают (это не слухи, меня год тоскали в католическую и хотели перекрестить)... да и не причащают они Кровью, даже староверы (у Вас, видно, какие-то местные правила)

_________________
[url=http://metric.rodim.ru][img]http://metric.rodim.ru/h4_h10_12_4_2001_3_9h.gif[/img][/url]


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2005, 15:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 16:00
Сообщения: 1357

Возраст: 42
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
*допустимо, но не желательно*
Почему?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2005, 16:29 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2005, 15:35
Сообщения: 36

Откуда: RU/PL
Alexandr писал(а):
Мне кажется, что Вы зря смеялись, т.к. далее не опровергли, а только уточнили некорые моменты. Улыбка

А зачем опровергать то что соответствует действительности? ;) И смеялся я (не осмеивал), над некоторыми домыслами и догадками. Получается "испорченный телефон". Зачем догадываться, если можно спросить? :)
Alexandr писал(а):
Так что ошибки в вышесказанном нет. Скорее есть неточность в Ваших утверждениях. Простите.
И Вы забыли упомянуть об индульгенции...

Просить прощения и прощать не за что. :) И я не нашел в своих словах неточности. Вы сказали абсолютно то же самое, только более пространно.
Индульгенции, есть такое дело. О них Вы можете почитать здесь: http://www.apologia.ru/indulg.htm ,а лучше вот эту статью: http://www.apologia.ru/indul-03.htm
Alexandr писал(а):
Нет. Тут ошибка. Православная Церковь - Соборная. Решения о вере в ней принимаются Собором архиереев. Патриарх в православии - главный архиерей. Управитель. В католической Церкви подобные решения принимает Папа единолично. На основании Догмата о безошибочности Папы.
Естественно! Один Бог без греха. Данный догмат не говорит о личной безгрешности Папы, но в вопросах веры считается, что Папа безгрешен и говорит только Истину. Католики же подчиняются решениям Папы безоговорочно и бесспорно (Верую... в Церковь). Аналогия с православным Патриархом полностью неверна.

Я могу ошибаться. Я не истина в последней инстанции. Я обычный человек, а не священник. Естественно, что я чего-то уже не помню, я же не употребляю все эти богословские знания каждый день в своей жизни. Так что делайте мне скидку. То что я знаю, говорю, что знаю, то что не помню, говорю что "кажется так". :) Если очень интересно, я могу спросить у священника, чтобы Вам это донести.
Alexandr писал(а):
Православные признают непрерывность священства у католиков. Католики у православных. Одно время православным разрешалось в случае смертельной опасности причаститься у католического священника. Потом это разрешение сняли. Тут дело не в амбициях а в канонических расхождениях двух учений. Во время Божественной Литургии вслух читается Символ Веры. Если человек не принимает хоть одну букву Символа Веры он не считается верным и не может причаститься. Я, к сожелению, не могу причаститься в католическом храме, поскольку я не исповедую католического Символа Веры.
Католики (знаю не точно) могут причаститься у православных, если настоятель православного храма благословит. Но это редкость. В 1965 католическая Церковь приняла экуменизм.

То что я написал раньше, я точно знаю. Нас так учили. Единственное, я не помню, у кого я должен брать разрешение на причастие в другой конфессии. Но точно помню, что не у православного священника. Если интересно я уточню и расскажу об этом позже.
Alexandr писал(а):
На сколько я знаю, Причастие Телом и Кровью Христовой получают только священники. Простые миряне причащаются только Телом Христовым. Это не распространается на храмы, в которых служба идет по восточному (православному) обряду, где в первых поминается Папа Римский (униатские храмы). Мне кажется, что это не такая уж и чушь...

В таком случае я священник, потому, что тоже причищаюсь, правда не постоянно, Кровью Господа! ;) Вообще-то я прихожанин не греко-католического храма (восточный обряд), а римско-католического, и мы принимаем причастие и Тело И Кровь, о чем я уже писал. :)
Насчет униатов, я тоже согласен. Нам всем нужно не разъединяться, а объединяться в единую церковь, как заповедал нам Господь, несмотря на разногласия и разночтения. А разногласия у людей, к сожалению, были и будут всегда.
Юлия писал(а):
Со всем согласна, кроме этого. Совершенно точно заню, что православные у католиков причащаться не могут. И православный священник католика к причастию не допустит, если тот конечно не скроет, что он католик.

Поверьте мне, Юля, у нас постоянно причищается довольно большое число православных. Хотя это неправильно по всем канонам. Если здесь есть православные церкви, то они не должны причищаться у нас. Если нет, тогда милости просим! :) Как бы это выразиться, присмотревшемуся глазу, эти люди бросаются в глаза, так что-ли. Тоесть мы видим кто есть кто, но никогда и никого не гоним. Я думаю, в православной церкви никто не станет объявлять. Католик, здравствуйте... здравствуйте, Католик, очень приятно, Католик, здравствуйте... :) Так же и православные. А разрешение на это мы должны спрашивать у своих священников. Конкретно у кого позже уточню.
Alexei писал(а):
Когда я был в Баварии, нам на экскурсии рассказывали, что там существуют как-бы два направления - католики и евангелики.

Об этом ничего сказать не могу, просто не знаю. Знаю, что в Германии основные конфессии это Католики и Лютеране (протестанты). Вот всем бы нам, и католикам и православным, поучиться у протестантов, насколько они хорошо знают Слово Божие! Особенно сектанты, избави Господи! :)
Олег_В писал(а):
сделайте милость, ответьте: у вас в церкви происходят чудеса?
Например, мироточение икон, исцеление тяжелобольных и под?

Пожалуйста, делаю. :) Поверьте, чудеса происходят, и исцеления тоже. Но вообще хороший ответ на это дал православный дьякон Андрей Кураев. В книге "советы молодым", к сожалению ее нет на сайте http://www.kuraev.ru/booksogl.html, он писал, что мироточение, не знак святости, мироточат и языческие идолы. (Не дословно по памяти.) Я этим не хочу никого оскорбить, просто колличество мироточащих икон, не говорит об истинности веры!
Юлия писал(а):
Олег, Вы знаете, чудеса происходят и у мусульман, про исцеления я точно слышала. Это не показатель истинности релинии, если Вы к этому клоните.

Пашка в рубашке писал(а):
Хорошо нам думать, что Православие содержит истину, а зачем нам отнимать ее у других ?

Юлия, Пашка в рубашке, вот это точно! Спасибо!
zlata1204 писал(а):
Вот уж действительно, простите, бред! Вы откуда столь интересный *факт* откопали?

:) Этот "интересный факт", озвучили в одной из научно-познавательных передач на телевидении. Лично смотрел, не с чьих-то слов. К сожалению, уже не помню канала и название передачи. Это одна из официальных версий, почему Влада назвали вампиром. Так что за бред прощаю! :)
zlata1204 писал(а):
Еще одна грубейшая ошибка: Православные ни в коем случае не имеют права причаститься в католической церкви

Об этом я уже написал выше. Раз уж это вызвало столько споров, в воскресенье обязательно об этом спрошу и уточню, чтобы Вам рассказать. :)
zlata1204 писал(а):
А католики - да, не различают (это не слухи, меня год тоскали в католическую и хотели перекрестить)... да и не причащают они Кровью, даже староверы (у Вас, видно, какие-то местные правила)

Что-то я здесь не совсем понял про староверов. При чем тут они?
По поводу таскания Вас в Костел, чтобы перекрестить. В католики никто силком никого не "перекрещивает". Если Вы были крещены в православной церкви, вы уже крешенная, крестить заново Вас не нужно. Нужно сделать переход, тоесть согласиться с основными положениями и правилами церкви. У нас одни таинства, крещение сохраняется при переходе в любую сторону. Католики - Православные. Может быть, если вас таскали, то скорее всего так хотели ваши родители или друзья, но не Вы. Против воли ничего не может быть, поэтому правильно сделали, что не пошли.
На самом деле есть еще один вариант. Не совсем приятный. У нас, католиков, прежде чем креститься, сделать переход, приступить к первому причастию, нужно пройти длительные курсы катехизации, не меньше года. Тоесть узнать и сдать экзамен на знание основ веры, основные молитвы положения итд итп. Возможно Вы просто не захотели себе трудностей. Гораздо проще заплатить православному батюшке за крещение и жить спокойно. Ни тебе экзаменов, ни тебе знаний, ни тебе усилий. Маленький камешек у Вас на дороге, а Вы и в сторону... Простите. Глубоко надеюсь что это не так, и что у Вас мотивы были иные.
zlata1204 писал(а):
Я, как Православная, могу причаститься в церкви Московского Патриархата

Православный, МП, православный, не МП. Ах вот, что это за загадочные буковки МП. А я гадал. Думал Место Печати чтоли? ;)

Спасибо за интересную беседу. Не обижайтесь, если что где не так. Спрашивайте, я в воскресенье постараюсь все уточнить, и тогда поведаю Вам. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2005, 17:12 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:12
Сообщения: 3636
kmk писал(а):
Я думаю, в православной церкви никто не станет объявлять. Католик, здравствуйте... здравствуйте, Католик, очень приятно, Католик, здравствуйте... :)



Не будут объявлять конечно, но католика не должны допустить к причастию Не могут т.е. Он же должен исповедоваться перед причастием, а что она исповеди скажет- я католик? Тогда батюшка и исповедь у него не примет. Или скроет, тогда солжет на исповеди.

Ну может конечно просто не упомянуть об этом факте, священники на исповеди в принципе ведь не спрашивают какого вероисповедания человек, но подразумевается, что если человек исповедоваться пришел в православный храм, то он православный.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2005, 23:56 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 02:03
Сообщения: 1951

Возраст: 42
Тарапунька писал(а):
Цитата:
*допустимо, но не желательно*
Почему?


по тому что между нашими церквями нет единства. :idea: щас идут переговоры, но что из этого выдет - одному Богу известно.

_________________
[url=http://metric.rodim.ru][img]http://metric.rodim.ru/h4_h10_12_4_2001_3_9h.gif[/img][/url]


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2005, 00:49 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 02:03
Сообщения: 1951

Возраст: 42
Цитата:
Нам всем нужно не разъединяться, а объединяться в единую церковь, как заповедал нам Господь, несмотря на разногласия и разночтения. А разногласия у людей, к сожалению, были и будут всегда.


С привеликой радостью :D Как только вы вернетесь в Православие - мы сразу же с вами воссоеденимся!

Цитата:
Этот "интересный факт", озвучили в одной из научно-познавательных передач на телевидении. Лично смотрел, не с чьих-то слов. К сожалению, уже не помню канала и название передачи.


А... ну так это совсем другое дело, так и надо было написать, что из третьих уст.

Цитата:
Это одна из официальных версий, почему Влада назвали вампиром.


Официальная версия что князь Влад причащался через дырки в шее? ну ну... в католицизме всякое возможно.
но все таки лучше я буду думать что это Вас попутали чем что Вы действительно это приняли за нечто *официальное*.

Цитата:
В католики никто силком никого не "перекрещивает". Если Вы были крещены в православной церкви, вы уже крешенная, крестить заново Вас не нужно. Нужно сделать переход, тоесть согласиться с основными положениями и правилами церкви. У нас одни таинства, крещение сохраняется при переходе в любую сторону.


Благодарю Вас за открытие Америки :flowers1:

Цитата:
Может быть, если вас таскали, то скорее всего так хотели ваши родители или друзья, но не Вы. Против воли ничего не может быть, поэтому правильно сделали, что не пошли.


Поэтому я и не влезла в эту тресину.

Цитата:
Возможно Вы просто не захотели себе трудностей. Гораздо проще заплатить православному батюшке за крещение и жить спокойно. Маленький камешек у Вас на дороге, а Вы и в сторону.


Модераторы, очень вас прошу, отключите меня на пару дней.... :au:
а то кое-что щас скажу :x


...постараюсь ответить в соответствии с Постом....

дорогой Католик, меня хотели помазать и причастить БЕЗ экзаменов (но ЗА плату, достаточную чтоб обеспечить папу еще одним перстнем). в течении года, католицизм вызвал у меня одни из самых неприятных впечатлений. а после папской волокиты мне просто стало жаль католиков...всегда слабоумные и больные вызывают жалость. :(

меня, кстати, крестили безплатно, и деньги тут не причем (наши священники работают, в отличии от пристов, и отпущение грехов за убийства и деньги не продают, как это делают католики)

при переходе в православие ты тоже должны выучить Закон Божий и много разных вещей, и пройти достаточное количество распросов... о долгое время готовиться к крещению/миропомазанию.

так что, дорогой католик, мне ваша тресина ни без *экзаменов*, ни с доплатой не нужна.

Камушек тут совершенно безсмысленный, и обвинять меня в малодушии Вы не имеете никакого права :!: :x Малодушее бы было в том случае, если б я отказалась от истенной веры и перебежала в католицизм, ведь там действительно легкая жизнь...кроме признания папы ничего не требуется... а у православных одни посты чего стоят!

Здесь православный форум, и наезды на православие, на священников, на совершение таинств запрещается правилами.

Цитата:
надеюсь что это не так, и что у Вас мотивы были иные


Вы совершенно правы, причина - глубочайшее отвращение от католицизма, папы, катехизиса... всего с чем мне пришлось столкнуться.

Цитата:
Не обижайтесь, если что где не так.


Я не обиделась.

_________________
[url=http://metric.rodim.ru][img]http://metric.rodim.ru/h4_h10_12_4_2001_3_9h.gif[/img][/url]


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2005, 08:30 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 фев 2005, 16:09
Сообщения: 406
Когда-то была чаша едина, но пришли злые люди, наученные князем тьмы, и разбили чашу.
Потом пришли другие злые люди и стали края отбитой чаши замазывать всякими замазками - получились некрасивые наросты...
Потом пришли другие люди и сказали: чаша была едина, давайте соединим ее. Но как соединить-то? Надо сначала убрать наросты, которые мешают соединить чашу. А потом попросить клей (смирение и кротость), чтобы намазать сколы чаши, а потом молить Бога, чтобы Он соединил сколы, и чтобы чаша снова стала едина, как в начале...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2005, 09:37 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 ноя 2004, 10:40
Сообщения: 156

Возраст: 52
Откуда: Московская область
Здравствуйте!

kmk писал(а):
А зачем опровергать то что соответствует действительности? ;) И смеялся я (не осмеивал), над некоторыми домыслами и догадками. Получается "испорченный телефон". Зачем догадываться, если можно спросить? :)
Так я и говорю, что не одного домысла не было....

kmk писал(а):
Но точно помню, что не у православного священника. Если интересно я уточню и расскажу об этом позже.
В большенстве храмов (точнее, по правилам) даже православные после исповеди берут благословение на причастие.

kmk писал(а):
В таком случае я священник, потому, что тоже причищаюсь, правда не постоянно, Кровью Господа! ;) Вообще-то я прихожанин не греко-католического храма (восточный обряд), а римско-католического, и мы принимаем причастие и Тело И Кровь, о чем я уже писал. :)
С моей стороны было бы глупо спорить с Вами. Не ради спора, но для информации я хотел бы привести фрагмент лекции профессора протоиерея Владимира Воробьева, ректора Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета (архив с текстом лекций по предмету "Введение в Литургическое предание" можно скачать тут: http://pstbionline.orthodoxy.ru/lections/lit_pred.rar)
Образ нашего причастия сильно отличается от причастия католического, потому что католики опять несколько упростили способ причащения. Прежде вего они стали приготавливать хлеб, который должен стать Телом Христовым, иначе, чем православные. Они готовят его из опресноков, т.е. это хлеб не квасной, а пресный. Мы наши просфоры, и агничные в том числе, готовим из обычного дрожжевого теста, а католики усвоили практику ветхозаветную и готовят этот хлеб из пресного теста. Кроме того, если у нас Агнец вырезается из большой просфоры, то у них приготавливаются так называемые облатки. Пластинки с печатью, разделенные на множество частичек, очень твердые, освящаются во время мессы и очень легко разламываются на частички. Это и есть облатки.
Самое серьезное искажение православной практики состоит в том, что эти облатки не погружаются в Чашу, миряне причащаются, как говорят, под одним видом - только Тела Христова. Как мы уже говорили, месса католическая признается нами как литургия и как благодатное Таинство. Мы считаем, что они причащаются Тела и Крови Христовых, у них есть это Таинство. Но на самом деле они причащаются только Тела Христова. Под двумя видами причащаются только священнослужители. Только они отпивают от Чаши, а мирянам - вероятно, тоже из соображений безопасности, чтобы не было злоупотреблений - даются только облатки.
Это повлекло за собой еще одно очень тяжелое искажение. Поскольку был догматизирован такой способ причастия - под одним видом, - стало понятно, что детей маленьких причащать нельзя, т.к. ребенок проглотить облатку не может. Мы маленьких детей тоже причащаем под одним видом - Святой Кровью. Но считаем это достаточным потому, что в эту Святую Кровь уже погружено Тело Христово, в Св.Чаше есть полнота - и Тела, и Крови Христовых. Мы берем на лжицу Св.Крови и даем младенцу, чтобы он мог причаститься. Но поскольку у католиков миряне не причащаются Кровью Христовой, то они младенца таким образом причастить не могут. Отсюда это новое серьезное искажение: младенцы у католиков не причащаются вообще.


Не могли бы Вы рассказать как происходит причастие в Вашем храме.

kmk писал(а):
Вот всем бы нам, и католикам и православным, поучиться у протестантов, насколько они хорошо знают Слово Божие! Особенно сектанты, избави Господи! :)
Знание Слова Божиего ни о чем не говорит и не свидетельствует. И не важно к какой конфессии принадлежит тот или иной знаток.
"ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его." (Мф.16:27)
Воздастся по делам, а не по знаниям. Святые отцы говорят, что бесы знают Святое Писание лучше любого богослова, только не исполняют его.

kmk писал(а):
Об этом я уже написал выше. Раз уж это вызвало столько споров, в воскресенье обязательно об этом спрошу и уточню, чтобы Вам рассказать. :)
Будет очень интересно узнать поточнее!
Я тут поспрашивал... Действительно. Решением Священного Синода от 16 декабря 1969 года, в порядке икономии, православным разрешалось причащаться у католиков, но в 1986 году исполнение данного решения было отложено:
"29 июля 1986 г. Священный Синод Русской Православной Церкви под давлением некоторых других Православных Церквей, в частности, Афона и Церкви Греции, решил "отложить применение" постановления 1969г.: "Имели суждение о Разъяснении Священного Синода от 16 декабря 1969 года о допуске в порядке икономии к Святым Тайнам римо-католиков. Постановили: Ввиду поступающих запросов по поводу данного Разъяснения Священный Синод сообщает, что практика эта не получила развития, и определяет отложить применение синодального Разъяснения от 16 декабря 1969 года до решения этого вопроса Православной Полнотой" (см. Журнал Московской Патриархии, 1986, №9, с.8-9)."

kmk писал(а):
Что-то я здесь не совсем понял про староверов. При чем тут они?
А разве Вы ничего не слышали о неокатоликах и старокатоликах? (могу в терминах что-нибудь напутать...)

kmk писал(а):
Гораздо проще заплатить православному батюшке за крещение и жить спокойно. Ни тебе экзаменов, ни тебе знаний, ни тебе усилий. Маленький камешек у Вас на дороге, а Вы и в сторону... Простите. Глубоко надеюсь что это не так, и что у Вас мотивы были иные.
Вы никак в крестовый поход собрались? :)
Православному батюшке не платят, а вносят пожертвования на храм и не в руку, а в приходскую кассу. Почувствуйте разницу. Кроме того, перед крещением батюшка обязательно проводит беседу. И крестит далеко не всех. По поводу катехизации... Простите... Вы на на какую оценку экзамен сдали? Что-то мне кажется, что пока(!) темные православные в этой теме знают больше о католической вере, чем проэкзаменованные и аттестованные католики.

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мф.16:16)
Про экзамены ничего не вспомню... Про знания писал выше...

С уважением, Александр.


Последний раз редактировалось Alexandr 06 апр 2005, 09:53, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2005, 09:49 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 ноя 2004, 10:40
Сообщения: 156

Возраст: 52
Откуда: Московская область
zlata1204 писал(а):
...постараюсь ответить в соответствии с Постом....
Получилось! Респект! По честному! :)

Посты да... вот уж экзамены так экзамены... Факт...

P.s. Прошу прощения за оффтоп и переписку...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2005, 12:52 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 20:57
Сообщения: 429

Вероисповедание: Православный, МП
КМК, Вы не могли бы подробнее рассказать об этой самой катехизации? У меня есть один иностранный знакомый, начинающий католик. То есть крещен в детстве, никогда в храм не ходил, а тут жизнь скрутила - пошел. И я, исходя из мнения, что причастие - лучшее лекарство для тех, кого колбасит, настоятельно советовала ему не откладывать это в долгий ящик. На что он мне ответил, что ему надо еще пройти эти курсы и сдать зачет, прежде чем его допустят к причастию. Я так удивилась. Тут, можно сказать, человек погибает, в мозгах помутнение, а его к причастию не допускают.

Сама я крестилась давно, когда и верующей не могла себя признать. Но я знала, что мне обязательно надо креститься и без этого я не сдвинусь в вопросах веры. Сразу после крещения я, сознавая себя членом Церкви, стала все изучать и всему следовать. Если бы меня мариновали до крещения, то возможно я бы вообще не крестилась, поскольку в Храме хочется искренности, а не вопросов "како веруеши?".

Как-то подавала за упокой сорокоуст и говорю, что усопший не очень верующий был. Мне бабулька за ящиком ответила: "А кто из нас верить-то умеет? Копошимся в меру своих сил. Перед Госоподом мы все недостойны. Но у Него еще и милость есть."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 апр 2005, 16:58 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2005, 15:35
Сообщения: 36

Откуда: RU/PL
zlata1204 писал(а):
С привеликой радостью :) Как только вы вернетесь в Православие - мы сразу же с вами воссоеденимся!

"Нет уж лучше вы к нам", цитата из фильма :) Если серьезно, то будем дружить семьями! :)
zlata1204 писал(а):
Официальная версия что князь Влад причащался через дырки в шее? ну ну... в католицизме всякое возможно.

Оскорбления католицизма разрешены на этом форуме? ;) Ну не переворачивайте, Злата, все с ног на голову. Вы прекрасно поняли о чем я написал.
zlata1204 писал(а):
Благодарю Вас за открытие Америки Поздравление с цветами

Alexandr писал(а):
По поводу катехизации... Простите... Вы на на какую оценку экзамен сдали? Что-то мне кажется, что пока(!) темные православные в этой теме знают больше о католической вере, чем проэкзаменованные и аттестованные католики.

Не это ли оскорбление? В пост. Нехорошо. И я вас не оскорблял "темными" или какими-то было еще. По поводу оценок. Оценок нет, нужно просто знать все. Не знаешь, иди доучивай то, что не знаешь. На момент здачи знал все, сейчас призабыл. Вот Вы, например, помните все, что проходили в институте? А ко мне какие могут быть претензии. Я хорошо помню и знаю только то, что делаю, и что применяю в своей жизни каждый день. Я уже об этом писал, не хочу повторяться, тем более оправдываться, не в чем. Таковы свойства любого человека, в том числе и Вас. Вот Вы постоянно даете цитаты из интернета. Значит, готовитесь, чтобы ответить. Интересно это выглядит. И меня же еще обвиняете в незнаниях! Не будем судить друг друга строго.
zlata1204 писал(а):
Модераторы, очень вас прошу, отключите меня на пару дней....
а то кое-что щас скажу

Я написал возможные варианты, почему вы ходили, но не доходили до логического завершения, и я об этом написал, что это вариант, и я надеюсь, что он им, вариантом, и останется. Так что вы злитесь совершенно зря!
zlata1204 писал(а):
Камушек тут совершенно безсмысленный, и обвинять меня в малодушии Вы не имеете никакого права Малодушее бы было в том случае, если б я отказалась от истенной веры и перебежала в католицизм, ведь там действительно легкая жизнь...кроме признания папы ничего не требуется... а у православных одни посты чего стоят!

См. предыдущий ответ. Я вижу сколько Вы раз вы обругали католицизм в пост. А я между тем Вас не оскорблял.
zlata1204 писал(а):
дорогой Католик, меня хотели помазать и причастить БЕЗ экзаменов (но ЗА плату, достаточную чтоб обеспечить папу еще одним перстнем). в течении года, католицизм вызвал у меня одни из самых неприятных впечатлений. а после папской волокиты мне просто стало жаль католиков...всегда слабоумные и больные вызывают жалость.

Очередное неоднократное оскорбление в адрес католиков! Злата, может быть Вы у протестантов были? То о чем Вы пишете у нас невозможно! Цена тоже бесплатно! Откуда Вы это взяли?
zlata1204 писал(а):
Здесь православный форум, и наезды на православие, на священников, на совершение таинств запрещается правилами.

А на вас никто и не наезжал. Будьте добрее Злата!
zlata1204 писал(а):
Вы совершенно правы, причина - глубочайшее отвращение от католицизма, папы, катехизиса... всего с чем мне пришлось столкнуться.

Ваш Выбор, Ваше дело. Вас никто никуда не тянет. А вот оскорблять никого никогда не стоит. Тем более целые народы, целые конфессии и общепризнанных, в своих добрых делах, людей. Будьте добрее Злата! Тем более в пост.
Alexandr писал(а):
Не ради спора, но для информации я хотел бы привести фрагмент лекции профессора протоиерея Владимира Воробьева, ректора Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета

Спасибо за ссылочку. Дело в том, что я уже слушал множество таких лекций. И довольно часто правда или недоговаривается или искажается. Как например, в этом случае. Ответственно заявляю, я не являясь священником, причащаюсь и Телом и Кровью. Не каждый день, но причищаюсь это факт. Единственное, что правда, это то, что младенцев не причищают. В жизни своей не видел этого.
Alexandr писал(а):
Воздастся по делам, а не по знаниям. Святые отцы говорят, что бесы знают Святое Писание лучше любого богослова, только не исполняют его.

Согласен на 100%, только и мы его должны хорошо знать, чтобы знать, что ответить.
Alexandr писал(а):
Вы никак в крестовый поход собрались? Улыбка
Православному батюшке не платят, а вносят пожертвования на храм и не в руку, а в приходскую кассу. Почувствуйте разницу. Кроме того, перед крещением батюшка обязательно проводит беседу. И крестит далеко не всех.

Да, тут я не прав, ляпнул не то. Так в народе говорят, но это неправда, знаю, но всеравно, ляпнул. Прошу прощения! :)
У нас то же самое. Никто никаких денег не берет, и не обязывает никого никуда даже жертвовать. Нужно, конечно, купить кое что по-мелочи, но это все стоит копейки. А перед крещением проходит годовая подготовка, кто отсеивается, значит не так силен в вере, и значит так он этого хочет.
Alexandr писал(а):
Будет очень интересно узнать поточнее!
Я тут поспрашивал... Действительно. Решением Священного Синода от 16 декабря 1969 года, в порядке икономии, православным разрешалось причащаться у католиков, но в 1986 году исполнение данного решения было отложено

Обязательно узнаю в воскресенье и тогда расскажу. :)

P.S. Если я кого-то на что-то спровоцировал, извините, не со зла. Постараемся быть добрее друг к другу!


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: