Православный форум Доброе слово

В числе погибших - православный епископ Мирон.

Мирон (Ходаковский) (1957 - 2010), архиепископ Гайновский, викарий Варшавской епархии, заведующий Отделом Польской Православной Церкви по взаимодействию с вооруженными силами (Православным Ординариатом Войска Польского), бригадный генерал.
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=14395

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Пока еще с некоторой робостью , но уже звучит версия , что главным виновником скорее всего является президент Качиньский . Приводится пример полета в Грузию в 2008г когда президент Польши опаздывая на встречу требовал от пилота во что бы то ни стало посадить самолет в Тбилиси , но пилот по плохим метеоусловиям наотрез отказался и посадил самолет в Азербайджане . Качиньский тогда пригрозил пилоту уголовным делом за невыполнение приказа главы государства . Был ли сейчас за штурвалом Ту-154 тот же пилот или его заменили на более покладистого , пока не ясно , но факт вмешательства главы государства в управление самолетом и угрозы пилоту с его стороны в 2008 году возможно вчера привели в самым трагичным последствиям . Говорят что Качиньский и сейчас не желал опаздывать и возможно опять давил на пилотов с требованием посадить машину именно на этом аэродроме . Тем более что примерно за час до этого польский же Як-40 сумел сесть тут , но садившийся через время после него наш Ил-76 , управляемый опытнейшими пилотами военно-транспортной авиации , произвести посадку не смог и был вынужден уйти на другой аэродром .

_________________
Моя Родина СССР

Уже известно, что пилоты были разные. Имена и фамилии известны. Так что именно так всё и было. Кстати, говорят что фамилия нашего диспетчера Сусанин - но это похоже на байку.



Именно что не желал. Туск был его политическим оппонентом и успел встретиться с Путиным, что положило начало политике примирения двух стран. Качиньский же делал ставку на русофобство и у него была запланирована встреча с Медведевым, на которую он не желал опаздывать.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

К сожалению, это так.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Где-прочитала, что пилот, который в 2008 г. посадил самолёт в Азербайджане, был сразу уволен. А ещё не надо забывать, что во время войны в Юж.Осетии Качинский сразу прилетел в Грузию и во всём поддерживал Саакашвили. Но... не смотря ни на что, погибли люди, много людей - вечная им всем память!

_________________
Господи... научи меня молиться, надеяться, верить, терпеть, любить и прощать.

Посмотрите фильм Анджея Вайды "Катынь".
http://kinozal.tv/details.php?id=293047

Спорить об историчности фильма не буду. Но отношение поляков к этой теме становиться понятным. Фильм на мой взгляд отличный. К русским-советским людям отношение в фильме без истерики и значительно лучше чем к фашистам. Советский офицер (играет Гармаш) безусловно пололжительный герой.

По теме. Исключительно на мой личный взгляд, если на НАШЕЙ земле, НАШИМИ солдатами был НЕСПРАВЕДЛИВО убит хотя бы один пленный польский солдат, нужно было бы за это просить у поляков прощения. И сделать это нужно было бы независимо от предыстории наших отношений с Польшей или текущей политической коньюнктуры.

Odnako i vam toge samoe govoryu )

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Гм. Тогда поляки перед нами в неоплатном долгу, ибо безвинная русская кровь проливалась поляками больше и чаще - МОРЕ крови. И эти русофобские преступления поляков уходят в глубину веков своими корнями - вспомним хотя бы нашего священномученика Ермогена, Патриарха российского, замученного поляками.

Поэтому, на мой взгляд, молчали бы поляки в тряпочку.
Или нам еще и за Сусанина извиниться?

А то кругом Россия виновата...

Вот ведь закономерность: чем мельче государство и чем мутнее его собственная история, тем больше кичливого апломба у его представителей.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Исключительно на мой личный взгляд, на НАШЕЙ земле, НАШИМИ солдатами не может быть НЕСПРАВЕДЛИВО убит ни один польский солдат, хотя бы потому, что "кто с мечом к нам прийдет, от меча и погибнет". А значит все они убиты СПРАВЕДЛИВО. Ибо кроме человеческой есть еще и Божественная справедливость. И какой справедливости они хотят, напавши на нашу Родину и оказавшись на чужой земле?

Цитируйте корректно. Специально для Вас выделяю ключевые слова. ...НЕСПРАВЕДЛИВО убит ПЛЕННЫЙ...

... якоже и мы оставляем должником нашим...

Да даже если и пленный. А с войной он к нам справедливо пришел? И что, готовился жить долго и счастливо?

А справедливо Грозный пришел Казань брать? И давайте отдадим Калининград, чего это захватили чужую землю?
Верний, вопрос о войне очень сложный, и сказать, что это на 100% справедливо, а это несправедливо, наверное, нельзя.

_________________
Христианское имя - Елена

Андрей, это касается наших ЛИЧНЫХ грехов. То есть прощать мы можем наших собственных врагов. А вот, скажем, прощать Гитлера и требовать этого от ветеранов мы не вправе (то же касается поляков и прочих внешних врагов России).
Наверняка вы чувствуете разницу, правда ведь?
И уж тем более уничижать собственную страну в угоду чужим политическим амбициям мы позволять не должны. А то, знаете, много желающих злоупотребить великодушием России.

И Верний абсолютно прав, когда написал:


А то завтра потомки Геббельса придут с требованием извиниться. Не извинимся ли заодно перед бедненькими фашистами, которых в русском плену умучили?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Расстреливать безоружных пленных, Суворов бы не позволил.
В жизни много чего бывает. Как относиться к советским солдатам, воевавшим в Афганистане?

_________________
Христианское имя - Елена

...

Пленных расстреляли, не в бою убили, а расстреляли безоружных, сдавшихся на милость победителям.
Да, если так думают православные, чего тогда на ислам нападать?

_________________
Христианское имя - Елена

Лучик, я стёрла своё сообщение, потому что историю Катыни не знаю.
Погорячилась, признаю, но отреагировала скорее на фразу, на слова, не соотнеся её с реальными событиями, которых не знаю. Извините, если кого ввела в искушение. Мне урок - не болтать под влиянием эмоций, а разбираться в вопросе.

Даша, нам женщинам эмоциональность простительна, это в нашей природе заложено.
На самом деле, вопрос кто расстреливал пленных в Катыне, так и до конца не выяснен. Есть мнение, что в апреле-мае 1940 г. сотрудники НКВД СССР расстреляли только часть пленных поляков, и немцы тоже видимо расстреливали.
Но около 14 тысяч расстрелянных НКВД, это тоже не мало.

_________________
Христианское имя - Елена

Разницу между фашисткой германией и независмой польшей чувствую. Разницу между неожиданно напавшими фашистами и сдавшимися без боя поляками, на которых мы напали - чувствую. Разницу между солдатом и пленным тоже очень хорошо чувствую.
А вот в чем унижение моей страны, если она извинится за бессмысленное убийство безоружных людей, - не чувствую. Не чувствую сердцем и разумом понять не могу.

Подписываюсь. (уважаю)

_________________
С уважением,

Сергеич

Согласен с Вами, всякий должен извиниться, если виноват. В этом нет, и не может быть унижения. Напротив – честное признание своей вины возвышает человека.

Только речь-то не об этом. Речь о том, что на русских вешают ЧУЖИЕ ГРЕХИ, и требуют за них извиниться.

Может я и не права, но мне кажется, что извиниться лишний раз не помешает, а уж примут извинения или не примут, как говориться, не наше дело. Как там было на самом деле неизвестно, один Господь ведает.
А в гибели польской делегации во главе с президентом, скорее всего, опять обвинят Россию. Вот, что неприятно.

_________________
Христианское имя - Елена

Вряд ли. Даже польские политики говорят, что скорее всего сам президент требовал немедленной посадки.

Вот-вот.
Хотя... Мы, если что, опять извинимся, чего уж там...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот что я думаю. Даже если признать, что НКВД что мы действительно виноваты, - разве есть традиция ежегодно просить прощения, скажем, в канун Победы, или в канун 22 июня, - потомками немцев, официально, на уровне "Германия кается за грехи отцов-фашистов перед народами бывшего СССР"? Или перед Японией на официальном уровне извиняются США за Хиросиму? Ежегодно, с покаянными речами и оглаской во всех мировых СМИ?

А для русских (советских) это в порядке вещей. То Голодомор, то ещё какой-нибудь ужастик, то долги Россия за всех на себя берёт. Просто надоело быть козлами отпущения - типа, мы самые деспоты и кругом виноваты.
Кстати, и Холокост сюда же. Весь мир сострадай им, поминание на весь мир. А про советских солдат, умученных в Освенцимах, кто-нибудь вспоминает с таким размахом? Вот что задевает.

Вообще, немного не в тему, но сегодня смотрели очередную серию док. сериала "Великая война" по 1-му каналу. В общем-то, чем Ленинград - не Холокост? Когда сотнями умирали безоружные, безвинные даже не военные - мирные жители, старые и дети...

И никто не требует с нашей стороны просить прощения, и немцы почему-то с повинной не приходят. А ведь могли бы мы достать архивы, подсчитать все, потрясти цифрами и заявить "Хочу! Геноцид! " И прочая...

Впрочем, я опять на эмоциях - после просмотра. Одно дело, когда расплывчатые формулировки читаешь в учебниках, другое дело, когда видишь и слышишь конкретные цифры и обстоятельства...

_________________
Да будет воля Твоя...

Отговорки-то какие-то детские: я, мол, не буду извиняться, он первый начал!
Люди, вы чего в самом деле? А как вообще тогда мириться? Каждая сторона считает виноватой другую, и в результате никто не делает первого шага. Это христианство??? А слова Христа о жертвенике и примерении с братом это не к вам? Или Христос это сказал только для тех случаев, когда вы считаете себя виноватыми?

_________________
С уважением,

Сергеич

А мне весь этот фарс напоминает знаете что?
"Чин покаяния" в Тайнинском.
Помните? якобы все мы должны каяться в убийстве царской семьи. При том что НИКТО из наших современников к убийству императора ну абсолютно никакого отношения не имеет.

Правда, ситуация похожа?

Точно так же дело обстоит с поляками. Мне (и вам) лично извиняться не за что. А если уж дело касается межгосударственных взаимоотношений, то тут нужно не покаяние, а справедливость.
И вот почему:
Польша пролила гораздо больше крови наших соотечественников, и прощать вместо них мы не вправе - потому что страдали ОНИ, а не МЫ(я уже писала об этом на примере Гитлера - мы не вправе прощать фашистов вместо блокадников, например) А прощать мы можем (и должны) тех, кто нанес нам личную обиду. Понимаете?


А то давайте уже и Германию с фашистами простим: перестанем крутить по ТВ военные фильмы, проводить парады, вспоминать блокаду Ленинграда и миллионы погибших, а также чествовать ветеранов - сколько можно уже, ну что за христиане такие злопамятные! прощайте, и все дела.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

и не первый раз уже требовал, один раз в Грузии, но пилот ему отказал и не приземлился. За что пилоту потом орден дали, за мужество и правильные действия. Так что все возможно, имея такой характер, как у президента, угрожать всеми возможными наказаниями. Только получилось, что себя и других наказал. (мне кажется это режим такой виноват - можно безнаказанно приказывать. Пилот - должен был взять другой аэропорт или Минск или Москву, только им же не хотелось еще машинами ехать)

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.