|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Володя Берхин
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: 27 мар 2005, 13:36 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 16 фев 2005, 13:58
Сообщения: 389
Возраст: 43
Откуда: Китай-город
Вероисповедание: Православный, МП
|
Евреев расстреливали и отправляли в газовые камеры не всегда сразу - были ещё такие вещи, как гетто.
Почему? Потому что пришедшая к власти в Германии национал-социалистическая рабочая партия провозглависла именно евреев главными "незаконными жильцами" на жизненном пространстве Германии. Другими такими жильцами были славяне, которые также были Гитлером определены к рабству или истреблению.
А отношение фашистского бонзы к девочке славянке говорит о том, как бы жилось русским в случае победы фашистов над мировым заговором...
Цитата: Один "пурим" Господь уже попускал
Не попустил, а благословил. Не коварством и подкупом добились евреи права защищаться, а молитвой к Богу и постом. Читайте книгу Эсфири сначала, а не с середины.
|
|
|
|
|
 |
|
Володя Берхин
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 мар 2005, 13:38 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 16 фев 2005, 13:58
Сообщения: 389
Возраст: 43
Откуда: Китай-город
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Что-то мы от темы отклонились...
Вы, Антон, имеете что сказать по поводу телесных наказаний детей? Вы их сторонник или противник?
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 мар 2005, 15:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Володя Берхин писал(а): Вы, Антон, имеете что сказать по поводу телесных наказаний детей? Вы их сторонник или противник?
Я ничего не имею сказать, всё уже сказано, цитаты из Библии приведены. Сколько можно переливать из пустого в порожнее?
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Глория
|
Заголовок сообщения: Шлепать или не шлепать Добавлено: 27 мар 2005, 19:53 |
|
Зарегистрирован: 27 фев 2005, 12:36
Сообщения: 206
Откуда: Москва
|
Уважаемые Антон и Володя! Несмотря на то, что ВОВ и ВОСР имеют исторические , а не педагогические причины, Вы оба затронули интересные темы, хотя каждый из Вас освещает эти процессы субъективно и односторонне как и большинство историков. Я считаю, что причины этих исторических событий не педагогические, а другие, хотя победа большевиков над руским народом в ВОСР может быть и предопределялась особенностями русского характера, сформированного розгами. Победа, а не причины, заметьте (ЭТО НЕБОЛЬШАЯ РЕМАРКА ПО -ПОВОДУ ТОГО У КОГО ХАОС В ГОЛОВЕ). (Но с другой стороны звериной жестокостью можно сломить любой народ и история знает примеры. ) А маленьких детей бить все-таки не надо, не- хорошо... 
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Шлепать или не шлепать Добавлено: 27 мар 2005, 20:24 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Глория писал(а): А маленьких детей бить все-таки не надо, не- хорошо... а почему нельзя, я не понял?
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Глория
|
Заголовок сообщения: Шлепать или не шлепать Добавлено: 27 мар 2005, 20:55 |
|
Зарегистрирован: 27 фев 2005, 12:36
Сообщения: 206
Откуда: Москва
|
А потому что надо учить понимать речь и слово "нельзя". Кроме того, не надо тешить бесов внутри себя . А также потому, что можете не знать о физическом нездоровьи своего ребенка. Можете также "увлечься" и "перегнуть палку". (Одновременно подаете плохой пример, показывая ребенку, каким способом в дальнейшем он может выражать свое неудовольствие по отношению к Вам и другим людям. )
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Шлепать или не шлепать Добавлено: 27 мар 2005, 22:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Глория писал(а): А потому что надо учить понимать речь и слово "нельзя".
Ребёнок дошкольного возраста не понимает "нельзя". А школьники понимают, но не всегда.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Володя Берхин
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 мар 2005, 11:10 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 16 фев 2005, 13:58
Сообщения: 389
Возраст: 43
Откуда: Китай-город
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Нельзя он действительно не всегда понимает... Но вот слово "нет" - четырёхлетние понимают вполне себе здорово.
|
|
|
|
|
|
|
Снежинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 мар 2005, 19:28 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 17:19
Сообщения: 4795
|
Цитата: Нельзя он действительно не всегда понимает... Но вот слово "нет" - четырёхлетние понимают вполне себе здорово.
Понимают прекрасно. Говорю из своего опыта.
|
|
|
|
|
|
|
Глория
|
Заголовок сообщения: шлепать или не шлепать Добавлено: 28 мар 2005, 20:29 |
|
Зарегистрирован: 27 фев 2005, 12:36
Сообщения: 206
Откуда: Москва
|
|
Можете не поверить, но у меня даже кошка это слово понимает. Хотя я ее никогда ни за что не наказывала. Просто гладила по голове и говорила строгим шопотом "Нельзя" и отводила в сторону. И теперь если она хочет попраказничать, то подходит к объекту, замирает и смотрит долго на меня, а если я говорю"Нельзя" начинает жалобно пищать. Я повторяю ,и она отходит. А уж о ребенке и говорить нечего - с детства знает что именно нельзя и почему нельзя.
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: шлепать или не шлепать Добавлено: 28 мар 2005, 21:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Глория писал(а): А уж о ребенке и говорить нечего - с детства знает что именно нельзя и почему нельзя.
То, что знает, что такое "нельзя", ещё не гарантирует того, что будет слушаться, когда родитель скажет "нельзя".
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Дмитрий_x
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 мар 2005, 03:17 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:56
Сообщения: 750
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, не МП
|
В дополнение разговора не по теме, заставляет задуматся: http://libereya.ru/biblus/duke/article_4.htm
А по теме у меня вопрос к сторонникам телесных наказаний. Где-то это уже прозвучало: что делать, когда ребёнок выростает? Из классической литературы следует, что и в 20 лет розгой (или чем там) "учили", если провинился. Что-то мне говорит, что далеко не у всех и всегда такое учение пройдёт успешно. То есть, я сомневаюсь в положительных педогогических результатах. А как же тогда воздействовать на 15-летнего оболтуса?
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 мар 2005, 05:52 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дмитрий_x писал(а): я сомневаюсь в положительных педогогических результатах. А как же тогда воздействовать на 15-летнего оболтуса?
У тех, кто сомневается, не получается. У тех, кто в себе уверен - получается.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Володя Берхин
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 мар 2005, 09:41 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 16 фев 2005, 13:58
Сообщения: 389
Возраст: 43
Откуда: Китай-город
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: У тех, кто в себе уверен - получается.
Получается настроить детей против себя и полностью разрушить с ними контакт.
|
|
|
|
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 мар 2005, 15:26 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13
Сообщения: 1152
|
Володя Берхин писал(а): Цитата: У тех, кто в себе уверен - получается. Получается настроить детей против себя и полностью разрушить с ними контакт. Согласна на все 100.
|
|
|
|
|
|
|
Глория
|
Заголовок сообщения: Шлепать или не шлепать Добавлено: 29 мар 2005, 15:59 |
|
Зарегистрирован: 27 фев 2005, 12:36
Сообщения: 206
Откуда: Москва
|
Антон К. писал(а): Дмитрий_x писал(а): я сомневаюсь в положительных педогогических результатах. А как же тогда воздействовать на 15-летнего оболтуса? У тех, кто сомневается, не получается. У тех, кто в себе уверен - получается. Антон, вы сами подтверждаете, что ребенок, воспитанный розгой покоряется тому, кто не колеблясь и не сомневаясь может пойти и на крайние меры. Но ведь это не победа души, это победа над душой.
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 мар 2005, 22:37 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Глория писал(а): Антон, вы сами подтверждаете, что ребенок, воспитанный розгой покоряется тому, кто не колеблясь и не сомневаясь может пойти и на крайние меры. Но ведь это не победа души, это победа над душой.
Я не знаю, какая это победа, но существуют ситуации, когда без битья не обойтись. Например, непослушание родителям.
На Кураевском были интересные ветки на эту тему. Вот что нашлось навскидку:
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?sub ... view=1&pg=
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?sub ... &order=asc
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?sub ... &order=asc
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?sub ... &order=asc
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?sub ... &order=asc
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 мар 2005, 23:00 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Глория
|
Заголовок сообщения: Шлепать или не шлепать Добавлено: 30 мар 2005, 14:00 |
|
Зарегистрирован: 27 фев 2005, 12:36
Сообщения: 206
Откуда: Москва
|
|
Уже не обойтись тогда, когда его (ребенка) поздно чему-либо учить! Но и ремень уже не поможет. Потому что "лупить" надо его родителей. А у маленького ребенка душа - открытая книга. (А Кураев-форум не последняя истина в инстанции - там "такое" собирается! Я не думаю, что на религиозных форумах например мусульман или католиков можно безнаказанно поносить веру и верующих - сразу модераторы вмешаются. )
|
|
|
|
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 мар 2005, 18:03 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13
Сообщения: 1152
|
Это как же надо воспитывать детей, чтобы они нагло вели себя с родителями? 
Сначала мы совершаем грубые педагогические ошибки, а потом за это бьем своих детей, как будто они виноваты, а не мы.
|
|
|
|
|
|
|
Глория
|
Заголовок сообщения: Шлепать или не шлепать Добавлено: 30 мар 2005, 20:44 |
|
Зарегистрирован: 27 фев 2005, 12:36
Сообщения: 206
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Шлепать или не шлепать Добавлено: 30 мар 2005, 23:49 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Глория писал(а): Уже не обойтись тогда, когда его (ребенка) поздно чему-либо учить! Но и ремень уже не поможет. Потому что "лупить" надо его родителей.
Золотые слова. Ребёнка надо "учить" пока не поздно. А именно, как уже было сказано, пока он "помещается поперёк лавки".
Кстати, что для вас является истиной в последней инстанции? Привидённые цитаты из Библии вас тоже почему-то не впечатлили.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 мар 2005, 05:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена писал(а): Это как же надо воспитывать детей, чтобы они нагло вели себя с родителями?
Очень просто. Надо очень сильно "любить" детей. Никогда ничего не запрещать. Ни в чём не ограничивать. Не приучать к труду. Никогда не говорить "нельзя":"У маленького ребенка душа - открытая книга". Вдруг перегнёте палку? Покупать побольше биониклов и вообще творить из них маленьких кумиров.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Глория
|
Заголовок сообщения: Re: Шлепать или не шлепать Добавлено: 31 мар 2005, 14:24 |
|
Зарегистрирован: 27 фев 2005, 12:36
Сообщения: 206
Откуда: Москва
|
Антон К. писал(а): Золотые слова. Ребёнка надо "учить" пока не поздно. А именно, как уже было сказано, пока он "помещается поперёк лавки".Кстати, что для вас является истиной в последней инстанции? Привидённые цитаты из Библии вас тоже почему-то не впечатлили.
Во-первых, Вы иронизируете, и я не буду отвечать на иронию.  Во-вторых по прведенным ссылкам я даже не ходила, потому что знаю, что некоторые люди, посещающие этот форум многое передергивают, не все, конечно. Но копаться в их разборках не хочу. А Вы можете коротко выразить то, что Вы имели ввиду, чтобы я не читала весь Кураев-форум? Согласитесь, несерьезно посылать изучать дискуссии других людей другого форума на другом сайте, чтобы то же самое повторять на этом форуме. Или Вы одну и ту же идею "толкаете" везде, она Вам порядком надоела и, чтобы не повторяться предлагаете своим собеседникам "бегать" самим за Вашими ответами по интернету?
|
|
|
|
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 мар 2005, 17:16 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13
Сообщения: 1152
|
Антон К. писал(а): Елена писал(а): Это как же надо воспитывать детей, чтобы они нагло вели себя с родителями? Очень просто. Надо очень сильно "любить" детей. Никогда ничего не запрещать. Ни в чём не ограничивать. Не приучать к труду. Никогда не говорить "нельзя":"У маленького ребенка душа - открытая книга". Вдруг перегнёте палку? Покупать побольше биониклов и вообще творить из них маленьких кумиров. А зачем это делать? Дети же не подопытные кролики.
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 мар 2005, 21:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена писал(а): А зачем это делать? Дети же не подопытные кролики. Вот и я думаю - зачем люди это делают со своими детьми?
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Глория
|
Заголовок сообщения: Шлепать или не шлепать Добавлено: 31 мар 2005, 22:25 |
|
Зарегистрирован: 27 фев 2005, 12:36
Сообщения: 206
Откуда: Москва
|
|
Знаю одну семейку, которая все позволяет с такой целью:"Ребенок должен вырабатывать железный характер и стремиться добиваться от людей исполнения своих желаний" Но им невдомек, что когда их чадо сталкивается с жизнью, никто не хочет играть по его правилам, за исключением родителей. К тому же встречаюся подобные ему. И начинается бурный переходный возраст, который затягивается на всю жизнь.
|
|
|
|
|
|
|
м.Елена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 апр 2005, 02:30 |
|
Зарегистрирован: 27 мар 2005, 03:25
Сообщения: 122
|
|
А у меня подруга на западе страдает, у них по закону нельзя детей шлепать.
Да, и еще. У одной знакомой девочки отец Илий (схиигумен в Оптиной Пустыни) спрашивал: тебя мамочка любит, дает березовой кашки?
Вероятно, стоило бы спросить: у кого взрослые дети, и мир, взаимопонимание в семье, шлепали ли они своих в детстве?
_________________
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
С тишиной сойтись на исходе дня,
Научи меня Родина моя.
|
|
|
|
|
|
|
солинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 апр 2005, 09:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
Сообщения: 18261
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: у кого взрослые дети, и мир, взаимопонимание в семье, шлепали ли они своих в детстве?
Так правду не найдёшь.
Одному и строго взгляда достаточно, а другому ремня надо дать.
Для меня одно очевидно, когда взрослый доверяеться Господу и тот его преображает, то дети сами хотят слушаться того взрослого, у которого слово с любовью и силой.
Но не всегда взрослые дают Богу действовать в себе, и тогда они действуют сами...как умеют. Но и тут, и ремень может помочь даже очень хорошо, если орудовать им без злости. Ведь важно воздействием на ребёнка не дать образоваться злому навыку.
_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"
|
|
|
|
|
|
|
Светлана
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 апр 2005, 10:58 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 10:26
Сообщения: 738
Возраст: 50
|
Катя писал(а): Цитата: у кого взрослые дети, и мир, взаимопонимание в семье, шлепали ли они своих в детстве? Так правду не найдёшь. Одному и строго взгляда достаточно, а другому ремня надо дать. Дети все разные. В какой то момент даже самого примерного и умного ребенка бывает что не только можно, а нужно отшлепать.
Что уж говорить, Цари своих детей наказывали телесно (например царь Александр III), а уж нам простым смертным... которые и шнец и жнец и на дуде игрец... порой другого выхода не остается, как только дать пинка под зад.
_________________
Больше в небо голубое, меньше под ноги смотреть...
|
|
|
|
|
|
|
