Православный форум Доброе слово

А вообще довольно показательно, что оппоненты озлобленных на женщин мужчин, рано или поздно благополучно находят свои половинки и счастливо живут. В то время, как озлобленные, продолжающие побивать камнями недевственниц, обвиняющие всех женщин в меркантильности, не желающие сходить в магазин, ибо не мужское это дело и т.д. и т.п. продолжают ту же жизнь.
Пока не видела ни одного женившегося такого мужчину отсюда.

ну это ваще ЖЕСТЬ!

Лариса, что так хмуро!

_________________
...аще и лукавый мой обычай препятствием бывает: но возможна Тебе, Владыко, суть вся, елика невозможно суть от человека. Аминь.

Это логически вытекало из вышесказанного!

Очень точно сказано.

кстати говоря, после революции в Иране, мне рассказывали было несколько случаев, когда девушек одетых неподобающим образом на улице поджигали. проезжал, к примеру, на мотоциклике некто и обливал горючей смесью и потом поджигал. были такие случаи. рассказывали сами Персы. они сами конечно понимают что это перегибы, но нравственные устои чтят!
а еще, говорят, в Европе действуют нелегализованные суди Шириата, где судят исключительно по своду законов Шириата. и там нередки случаи когда проституток-мусульманок, или просто "свободных" женщин-мусульманок приговаривают к смертной казни, иногда даже заочно. а потом находятся люди-исполняющие эти приговоры.
"там" есть свои заморочки...

_________________
...аще и лукавый мой обычай препятствием бывает: но возможна Тебе, Владыко, суть вся, елика невозможно суть от человека. Аминь.

Ни разу про такое не слышала - иранцы знакомые у меня есть, все добропорядочные, конечно, и вполне европеизированные - и в одежде, и в поведении, вот, одни недавно развелись - вполне по-европейски. Беженцы после исламской революции, да.

Да и вообще - тема не об Иране и забитых шариатом жещинах - она о другом.

Хотя, конечно, приятнее обсудить несчастных сожженных и почувствовать себя на таком фоне Д'Артаньяном, чем жениться и каждый день, всю жизнь нести обязанности МУЖЧИНЫ.

Так беженцы потому и убежали, чтобы не жить по шариату.
А насчет шариатских судов, которые действуют в нарушение гражданских законов ... мне кажется, это мало связано с исламом. Да и чтобы осудить за разврат не на срок заключения, а на побитие камнями, нужно соблюсти процедуру доказательства: найти четырех независимых свидетелей, но не соучастников разврата, либо получить признания обвиняемой. Вот свидетелей вроде бы еще ни разу не удавалось собрать

_________________
Набираем певческие крюковые рукописи: НаонПромСнаб Приглашаю

Марлена

что-то ты не в тему! вообще!

и что это за наезд на меня? - почитай ветку и откорректируй своё высказывание!

в Иране и с силиконом и крашенные блонди ходят и что? - я привел пример! не надо свой негатив не к месту и не по теме приписывать куда ни попади!

если слово Мужчина как красная тряпка для быка, то надо в специализированных форумах отписываться!

_________________
...аще и лукавый мой обычай препятствием бывает: но возможна Тебе, Владыко, суть вся, елика невозможно суть от человека. Аминь.

Дима, Марлена на Вас не наезжала, а просто ответила. По крайней мере, со стороны никакого наезда не видно.
Последняя ее фраза скорее к Васе относится, а не к Вам.
(что-то как что не понравится - сразу "не в тему!" )

А поправка про мужчин и красную тряпку - вот уж точно, не в тему. У нее, слава Богу, муж и сыновья имеются.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

ну так вот пусть и подкорректирует!

_________________
...аще и лукавый мой обычай препятствием бывает: но возможна Тебе, Владыко, суть вся, елика невозможно суть от человека. Аминь.

я не Марлена, но, почитав такое обращение, так и хочется вытянуться в струнку, приложить руку к несуществующей фуражке и бодро отрапортовать: "oui, mon generale!"
.... ну или послать. *задумчивый смайл*
Интересно, что бы сделала добропорядочная незамужняя иранская женщина? Наверное, брата позвала бы... и отошла в сторонку.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

ненавижу тупость и тупую иронию!

так и хочется добавить: ...и посмотрела бы как её брату надирают задницу...
и что дальше?!
...больше в этой дискуссии не участвую по причине тупости некоторых участников!

_________________
...аще и лукавый мой обычай препятствием бывает: но возможна Тебе, Владыко, суть вся, елика невозможно суть от человека. Аминь.

ну, если не получается достойно остаться, остается только "победно" отступить.
ИМХО

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Дима, Дима, что Вы! Не горячитесь! Зачем уж прямо так сразу!
(в семье-то бывает, и не такое потерпеть приходится)

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Ну вот . Не зря, видимо, этот раздел в пост раньше закрывали на форуме. Хорошие девчонки перессорились с хорошими мальчишками. Ребята, не стоит оно (темО) того!

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

+ 1
Да, очень странно, что в этот Пост не закрыли!

да просто все это болезненно очень, каждого так или иначе задело. Хоть как разделы закрывай, а проблемы остаются. Копятся-копятся все эти эмоции и все равно где-нибудь да выплеснутся.
Ничего - поссорились - помирятся, все живые люди, всех понять можно.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Ну да, на дворе Пост, а нам опять ни старые грабли не оттащили, ни новые не подложили. (Это моё такое частное мнение)

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Насчет сумок и родительских собраний в школе. Во-первых, считаю своего отца настоящим Мужчиной, именно так, с большой буквы, самым достойным и лучшим. Так вот, в нашей семье никогда не считалось зазорным помогать друг другу. Он всегда помогал маме по дому. А сумки она никогда не носила. Финансовые вопросы - это тоже сугубо мужское дело. Покупки домой тоже всегда делал он. Мама - зайти в магазин хлеба купить, ну, килограмм огурцов. И то на это дети были, как подросли. Дом - всегда в идеальном порядке (а ведь, когда могла, работала, сейчас здоровье не позволяет. Но всегда - не в ущерб семье), никто на свете не готовит лучше моей мамы (есть женщины, которые не умеют готовить, есть женщины, которые не умеют готовить вкусно, а моя мама не умеет готовить невкусно ). Мусор выносить - это, извините, мужская обязанность. И на родительские собрания мои в школу всегда ходил папа. Всегда. И на собрания брата ходил. Не всегда, правда, там его иногда мама подменяла.
И от всего этого он меньше мужчиной не стал. И добытчик, и защитник. И на семью всегда время находил. И в цирке с ним были, и в зоопарке, и в кино, и просто на природу, на пляж, в парк погулять - всегда всей семьей ходили.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Сразу хочется спросить - а папа не татарин? Сорри, это, конечно, не вопрос, просто ремарка. У моих знакомых такой расклад в семье - а они как раз татары.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

у нас в семье, кстати, тоже так, а папа по национальности - смесь поляков, русских и украинцев
(поэтому он очень недоволен зятьями. Хотя младший наш зять вполне способный семьянин, когда захочет И готовить умеет, и с детьми заниматься, и насчет покупок тоже - бывает, вообще сам продукты закупает)

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

У меня папа русский, но и дрель из рук не выпадет, и борщ вкусный сварит (у меня такой вкусный до сих пор не получается). И в магазин ходить для себя зазорным не считает, чтобы мама сумки тяжелые не носила.
И в школу ходил на собрания, и в парки и в кафе мороженое возил по воскресеньям ( мы тогда еще в деревне жили, поэтому возил в Муром за 40 км).
Всё зависит не от национальности, а от воспитания. Мой дедушка считал, что мужчина должен уметь и дрова колоть и еду готовить, а детей должна воспитывать не школа, а родители.
Конечно, родители ругаются, скандалы у нас бывают, как говорится, пыль до неба, типа развод, а потом приду с работы, а родители пироги вместе пекут, мама тесто говорит, а папа начинку.

_________________
Христианское имя - Елена

+ 1

Марлена , зачем вы так? Где тут Дима хоть какое то приятное обсуждение вел или себя мушкетером изображал? Он только лишь привел реальные жизненные факты и даже не высказал своего к ним отношения. Почему вы такого плохого о нас мнения, что считаете будто мы от обсуждения жестокости получаем удовольствие?


Mierin, сейчас не то время в которое жил ваш отец. Сейчас многие , да наверное большинство мужчин уходят на работу рано утром а приходят в 7 часов вечера,и так всю неделю, разве что в воскресенье останутся дома. а в сельской местности и по дому в их обязанности входит много различных дел по хозяйству, которые они делают. И если они будут просиживать штаны среди женщин на родительских собраниях и среди бабулек на концертах,то кто будет выполнять их работу? Кто тогда будет прикручивать колеса к тракторам или затаскивать тридцатикилограммовые листы шифера на крышу? Поймите, что не все так безбедно живут что имеют массу свободного времени и при том вполне всем обеспечены, чтоб постоянно вместе ходить по магазинам и зоопаркам. Поэтому приходится разделятся, и каждому делать свое дело, и жены ходят за хлебом а мужья в это время меняют колеса грузовика.
Вообще где, хоть в одном посте я высказывался что помогать по дому или что-то еще такое делать, пусть даже то что считается женской работой считаю зазорным? Я ни разу этого не написал. Я написал что муж может не помочь своей жене тащить сумки не оттого что ему лень это сделать а потому что он в это время находился на работе и она пошла в магазин одна, поэтому не стоит из факта женщины с сумками делать выводы о характеристиках её мужа. И что, такую простую вещь невозможно понять?

Но почему-то некоторые милые дамы увидели в этом абсолютно иное содержание. Увидели женоненавистничество, побивание камнями недевственниц и нежелание ходить в магазин... Да еще добавили своих странных фантазий с некой беременной женщиной которую тошнит в очереди . Может они плохо кушают или не выспались? Или обидел кто?

Ни в коем разе. Он татар терпеть не может, хотя у мамы где-то в далеких предках, по всей видимости, были Он у меня сибиряк с латышской примесью (по матери) Просто любит маму (она у него всегда - самая красивая. На работе, говорит, мужики журналы разные листают: посмотри, какая баба! А здесь какая! А он: зачем мне смотреть? У меня дома жена есть, она самая красивая. А у вас, видать, жены некрасивые, раз других разглядываете ), любит свою семью. И мы его любим
И вот как с таким папой замуж выйти?

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Мой папа уходил в 6 утра на работу и приходил зимой в 8 или 9 часов вечера. У нас был свой деревянный дом, и все мужские дела по хозяйству он делал. Кроме того картошку жарить меня учил папа, точно помню. А еще у бабушки была корова и мы все летом помогали сено готовить. А еще мой папа готовил дрова для себя для своей мамы и своей тещи. Конечно, он делал это не один, а со своими братьями и мамиными братьями. И, тем не менее, ходил на собрание в школу.
Мамы тоже ведь в большинстве работают и идут на собрание после работы. Воспитание оно даром не пропадет, и на себе чувствую, когда я обижаюсь на папу, то вспоминаю, как он катал меня на санках, или как возил нас с сестрой на ВДНХ и все обиды проходят.

_________________
Христианское имя - Елена

Трам-пам-пам, как говорится. Папа мой тоже всегда с утра на работу рано-рано утром, вечером с работы. Но после работы - забежит в магазин и купит, что нужно. И также на родительские собрания - после работы. И так всю неделю. Да, и в командировки мотался. И чего только оттуда не привозил, какие подарки всем были! Кстати, на родительских собраниях не штаны просиживают, а о своем же ребенке пекутся. И вырос он в деревне, так что о сельской жизни совсем не по наслышке знает. Выходные провести с семьей, а не на диване - разве плохо, разве это не отдых?
Современные примеры? Да пожалуйста. У сестры муж - работает, добывает, трое дитятков малых дома, с которыми жена сидит. А приходит с работы - мусор вынесет, и с детьми. Купает их он. И они ждут его. Потом ужинает. А по выходным - выезд всей семьей куда-нибудь.
Что - тяжело так?

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Вообще-то, Дима наоборот хочет жениться, как я поняла. И он, наверное, готов нести свои обязанности МУЖЧИНЫ. Зря он обиделся, никто на личности не переходил. Было предложено задуматься, почему в конкретном случае, девушка не готова к замужеству. Но вместо этого, по-моему, были высказывания, что такие вот женщины, и все тут. (Вот это напрасно.) . В ответ и получил, что а мужчины не лучше, они вот такие и такие.
Старые грабли!
А когда рассказывают, что где-то бьют женщин потому,что кто-то сильнее или так принято (опять-таки потому, что кто-то сильнее), у меня в душе волна поднимается. Нет во мне смирения.
Кстати, и домострой тоже мне неприятен. Слушаться мужа? С удовольствием, но только не дурака и не самодура. Если мужчина мудр, силен духом и добр, я с удовольствием встану у него за спиной и буду молчать.

Гм...
Дима, я, простите, не припомню у нас с Вами совместных застолий, позволяющих нам перейти на "ты", но может, конечно, я что-то пропустила.

Слово Мужчина для меня очень понятно и осязаемо - оно для меня означает моего мужа, с которым мы женаты уже почти 18 лет. И я не могу припомнить у него приступов критицизма по отношению к женщинам, которые-де и такие, и сякие, и меркантильные, и неуважительные, и много-много-чего-еще. Когда я читаю такие высказывания по отношению к женщинам от неженатых мужчин, мне на память сразу приходит поговорка про, простите, не особенно талантливого танцора, у которого мильон отговорок по поводу банального неумения - а может нежелания - танцевать.

Мужчина должен в семье делать свое дело, а женщина - свое. Но! Мужчина - глава, и от того, как он себя поставит, зависит многое, с женщины спрос меньше, она - сосуд немощный. И если мужчина недостаточно морально силен, если он элементарно ленив и эгоистичен, если он позволяет женщине исполнять то, что ей несвойственно, а именно: принимать решения, заботиться о пропитании, перетаскивать тяжести - как физические, так и моральные, задумываться о безопасности, и ощущать себя нелюбимой - вот тогда и начинаются проблемы. И я таких проблематичных семей навидалась много, и практически в 100% случаев корнем проблемы было именно мужское поведение. Жещина лишь "отзывалась" на неверно взятый мужчиной тон.

Так что Ваши требования что-то там корректировать мне непонятны: где Иран, и где мы?.. Меня больше волнует то, что множество моих соотечественниц, хороших девушек, не могут стать счастливыми из-за того, что мужчины предпочитают трындеть на форумах про дальние страны и тяжелую женскую долю в них. Лучше бы о своих соотечественницах думали - каждый из них потенциально может сделать счастливой одну девушку, на всю жизнь, и сам быть счастливым в реальности, а не самоутверждаться в виртуале. Для этого, правда, нужны усилия - и вот, похоже, в них-то и дело, увы...

"Домострой" надо читать внимательно. Это просто песня в защиту женщин, между прочим.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.