Православный форум Доброе слово

Вот интересная статья:
http://www.pravmir.ru/nashi-prixody-dol ... bshhinami/
Небольшая цитата:
"...достаточно придти в любой храм на литургию, для того, чтобы понять насколько мы разобщены в нашем восприятии таинств. Наше отношение к ним сугубо индивидуально..."
Почему же так происходит? Ведь на самом деле, мы очень часто, даже не знаем кто молится с нами рядом на богослужении, не говоря уже о большем. И реально ли исправить эту ситуацию, да и надо ли, вообще её исправлять?

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Хорошая тема.

Мне почему-то кажется, что маленькие приходы (например, сельские) как раз являются такими "общинами". Или могли бы ими стать. В крупных же городах (в частности, в МОскве) храмов катастрофически не хватает, приходы огромные, просто ОГРОМНЫЕ. И, увы, в этой толчее (я говорю образно) не остается места нормальному человеческому общению, а порой и просто знакомству. Какое уж там общение, когда люди стоят друг у друга на головах, с трудом пропихивая детей к Чаше.

Киваем знакомым, порой не зная имен - вот и все "общение".

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Пока мы ютились в маленьком храме, большой строился, у нас был приход. А когда открылся огромный собор - это уже стало невозможно. Остался небольшой костяк старых прихожан, а в остальном - очень много людей проходящих. Это беда всех больших храмов. Хотя беда ли?

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Угу.
Вот сравниваю атмосферу нашего храма в Москве с деревенским храмом недалеко от нашей дачи (церковь Архангела Михаила). Приходы абсолютно разные. В деревне приход небольшой, все друг друга знают, да и в дачный сезон ходят одни и те же. Полный храм народу бывает только на большие праздники. Атмосфера уютная, можно сказать, камерная; батюшка замечательный. Прихожане общаются и вне храма, в реале, так сказать.

А в Москве все не так, конечно. Батюшек служит несколько, расписание постоянно меняется, и к кому попадешь на исповедь, угадать сложно. Исповедников длиннющая очередь. Причастников - раза в два больше (детишек очень много). У нас в храме само причащение, бывает, длится минут по 40. К Чаше вместе с ребенком не подойти - у меня дочка сама продирается сквозь толпу, а я ее жду у столика с запивкой.

Я не то чтобы жалуюсь, а так... сетую.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Все бы ничего, но ситуация с исповедью, действительно, угнетает. Я лично уже подумываю о том, чтобы перебраться в центр, в храм, где бываю по будням, после работы... Хотя, конечно, старый, "обжитой" и любимый приход оставлять жалко.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Практически все зарубежные приходы - общины. Только к сожалению иногда эта община занимает первичное место, прежде церкви и превращает приход в некий клуб. Так что здесь палка о двух концах.

Никаких конкретных советов в статье нет, к сожалению. Есть сайт про общины "Образ мира", его Анна Ол ведет, только я вот никак не засяду, чтобы основательно прочитать его, может, там что ценное есть.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

+ 1

Давно хотела спросить. А что значит - превращает приход в некоторый клуб? Какие признаки проявляются, какие не должны при этом? И как это выглядит, что община - встает на место Церкви?
А у Вас - община? Какие у Вас обязанности, какие права, какие возможности и какие ограничения?

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Спасибо за ссылку


Меня тоже очень интересует тема общин. Приходской устав зарубежной православной общины отличается от приходского устава в России. Вот мне и интересно, как это выглядит на практике.

_________________
Понимай сердцем

Если будет полезным. Наши церкви изначально построены по принципу общин. Небольшие группы по 8 - 12 верующих объединяются в одну церковь, общее количество прихожан в которой может достигать тысяч. В домашние группы объединяются обычно по месту жительства, чтобы проще было собраться. Для большого города это актуально. Хотя есть и те кто ради общения готов ехать через весь город. Во главе - в православной терминологии - активный мирянин, благословлённый на это служение пастором. На домашней группе и происходит и общение, и обучение, и совместная молитва, изучение Писания. Хотя для этого, изучения Писания, есть Библейская школа, но различные вопросы, не требующие глубокой богословской подготовки, тоже получают ответы на домашней группе. Сюда же выносятся и личные проблемы, о которых просят помолиться. И люди сближаются, сплачиваются.
А в клуб община превращается , когда внецерковное общение начинает преобладать. Грубо говоря, когда речь по большей части начинает идти о компотах, компьютерах и прочих личных увлечениях, когда Христос перестаёт быть причиной, а становится поводом для собрания.
Читал, что в Москве подобный опыт православных общин-десятков либо уже есть, либо его собираются опробовать.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Полно. Особенно было много в начале 20 веке.
По ссылке 3 статьи о таких исторических общинах.
http://www.psmb.ru/obshchinno_bratskaja ... ii_cerkvi/

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Анна, у Вас там по ссылочке упоминается община в Красных Ключах, как житель Самарской области, хочу сказать, что там все очень негладко. Подробнее тут http://www.pmdsamara.ru/forum/?PAGE_NAM ... 17&TID=138

А сайт инетерсный у вас, почитаю.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Вопрос очень объемный...
У нас более похоже - клуб...
Есть церковь и церковный зал. Бабушки наши готовят в зале обеды и изредка заглядывают в церковь. Проводятся бесконечные базары и сборы барахла на них, пол зла завалено этим барахлом...
В приходе некоторые дамы открыто говорят, что не веруют в загробную жизнь. Но причащаются регулярно раз в год. Кажется кто-то даже высказывал удивление по поводу Воскресения Христова... На начало воскресной литургии церковь пуста, а вот к обеду быстренько наполняется. Но там все собираются по этнической принадлежности и для общения на родном языке.
Регент приходит на работу, но вся церковь на "Милость мира" встает в воскресенье на колени.
Устраиваются субботники и обеды, есть, правда скорее уже была, детская школа.
Я пишу обо всем с очевидной иронией...
Дело в том, что в действительности здесь очень много сил уделяется именно материальному и много меньше духовному.

Олег, спасибо, действительно, интересный опыт.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Это беседническая община. Беседники - головная боль нашей епархии с очень давних времен.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

А что такое "беседническая община"?

Жена брата - баптистка (брат условно-православный, но на деле религией не интересуется). У них действительно очень дружная, очень сплоченная община, внутри которой и происходит основная жизнь. Взаимовыручка удивительная! В прошлом году они делали ремонт - бригаду нашли в общине, среди своих; нужен репетитор - опять же община поможет; необходимы деньги на операцию - община скинулась, и т.п.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Думаю, за границей православная Церковь для русских является маяком, островком Родины, который собирает соотечественников под свое крыло. Поэтому даже неверующие тянутся туда... Наверно, в этом есть и свои плюсы, и свои минусы.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я там была в Красных Ключах. Глубоко верующие, очень по-хорошему простые люди. Очень открытые, очень трезвенно относящиеся к себе и друг ко другу. Не особо богословски грамотные местами, но зато у них слова с делом не расходятся.
Я вообще большой скептик была и есть по отношению к поездкам по старцам и ехала посмотреть и попробовать иноческий уклад жизни в миру.
Через 5 месяцев после поездки случилось чудо - я забеременела, а мы уже к тому времени в браке были около 5 лет. И я только после вторых трагических родов окончательно поняла, какое это чудо, что у меня есть одна живая дочь.
К ним стоит съездить, посмотреть, пообщаться, попробовать пожить их жизнью.
Тут на форуме к моему удивлению немало есть народу, который мечтает о таком простом существовании, где есть только труд и молитва и никакого информационного шума, как в большом городе.
Если интересно - могу рассказать о том, что запомнилось. Правда, это давно было - больше 5 лет назад.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Краткая ссылочка: http://www.pravoslavie.by/catal.asp?id=901&Session=100
А так, если в нескольких словах, насколько известно, отличаются особой строгостью (пост, молитва, поклоны, вся служба на коленях, отказ от супружеской жизни), строгий сухой закон (в некоторых общинах запрет распространяется даже на Евхаристию) и полное подчинение старцу.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Я не преследую целью обругать общину в Красных Ключах, просто хотелось "подать голос с места", потому что тут, в непосредственной близости к этой общине пастыри бьют тревогу и Владыка, к юрисдикции которого они относятся, также не поощряет их деятельность. Просто чтобы форумские люди об этом знали, а то я уже не первую столичную публикацию о них встречаю, где всё очень хорошо и гладко описано. А так-то да, выбор остается за каждым, мое дело сказать о предупреждениях и опасениях со стороны местного священства и Епископа.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Насчет отказа от супружеской жизни - 100% это не так, как и про всю службу на коленях. Я была там 10 дней в Рождественский пост. Может, и бывают у них коленопреклоненные службы в другое время, я могу спросить. Один мой знакомый компьютерщик с ними переписывается, помогает советами о компьютерах.
Евхаристию они очень почитают, никакого отказа от нее под предлогом сухого закона там нет.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

У них действительно сухой закон. Что чрезвычайно оправдано в сельских условиях - слишком много народу спивается. Колоссальная разница в деревне там - сразу видно, где крепкие хорошие дома общинников и остальных. Община, к слову говоря, провела газ в село, помогает соседям активно и трудом, и материалами. Общинники каждый живет в своих домах, но трудятся чаще всего сообща.
У них 2х разовое питание - обед и ужин. Между обедом и ужином - можно пить чай, воду. Утром - они натощак обязательно пьют святую воду. После ужина и до обеда - ничего.
Молятся - 3 раза в день. У них действительно много поклонов. Перед ужином - часов в 6-7, в полночь - акафист или канон и обязательно в течение 20-ти минут читают Священное Писание. Потом утром - утренние молитвы и работать до обеда. Правило у них немного расширенное некоторыми тропарями, канонами по дням недели. Спать рано ложатся, поэтому при всей моей любви ко сну - я там высыпалась прекрасно
Молитва перед обедом - тоже не просто "Отце наш". Помню, что там длинный список поминовений. Деталей не помню, честно говоря.
Трудятся они так - просто заглядение: нам, городским, во время работы все мирские разговоры разговаривать, поболтать, пытаться как-то себе облегчить, схалтурить чуть-чуть. А они - не так. Псалмы поют, народные духовные песнопения, как-то всё время о Боге помнят. Уже на уровне навыка. И трудятся очень ответственно, очень добросовестно, полностью выкладываются.
После обеда - час на сон. Потом работа до ужина.
После ужина - "свободное время". В это время старец встречается с общиной, беседует. От бесед на духовные темы и их внешнее название сложилось.
Что меня поразило в самое сердце: они умеют друг друга слушаться - каждый каждого. Там никому не надо ничего повторять второй раз: если ты что-то попросил, то сразу тебе это делают. И от тебя ждут такого же. Сразу, не теряя времени. И так все друг ко другу относятся. Я нигде больше такого доверия и послушания друг другу не видела, даже в семьях - пока допросишься иногда, умереть можно. И вообще они к словам своих очень серьезно и бережно относятся. Да будет твоё "да - да" и "нет - нет" реально работает. Нет такого - поговорили, поговорили и разошлись ни с чем.
Причащаются они обычно - 4 раза в год, постами. Перед причастием очень строго постятся - целые сутки без еды и питья. Кому не по силам, пьют сладкую воду. Индивидуальные болезни - решаются со старцем лично.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Если у Вас есть блог в ЖЖ, то прошу Вас напишите большой и подробный рассказ о жизне зарубежной православной общины в сообщество: http://community.livejournal.com/prixod_info/ Если нет блога то напишите здесь на форуме. Или мне в лс и я опубликую Ваш рассказ в сообществе ЖЖ с сылкой на Вас или под своим именем, как того пожелаете. Я понимаю что это отнимет много времени и потому нисколько не обижусь если вы откажитесь или напишите свой рассказ не сразу. Я готов ждать...

Надо или нет платить священнику за требы; настоятель назначается епископом без согласия общины или община выбирает себе настоятеля а епископ утверждает этот выбор; поставление в епископы производится только решением синода или на основании решения епархиального собора в котором участвуют выборщики от всех общин епархии; церковная казна общины расходуется только по усмотрению настоятеля или община контролирует настоятеля в его расходах; зарплата настоятеля и служащих прихода определяется настоятелем или общиной; обязаны ли священники сдавать в церковную казну все средства полученные ими от спонсоров прихода; участники общины очень хорошо знают друг друга или раздроблены на небольшие группы; существует ли традиция оказывать взаимопомощь всем без исключения членам общины; ведется ли социальная работа и участвуют ли в ней все участники общины или только её активная часть; о чем участник общины может попросить общину и она ему обязательно в этом поможет; становится ли крещение новообращенного или ребенка знаменательным событием для всей общины или только для группы непосредственно к этому причастной; практикуется ли такая традиция когда каждый день один из участников общины должен прочитать часть Псалтыри; как часто причащаются участники общины; часто ли посещают Храм и есть ли беспокойство в общине о тех кого давно не видели на церковной службе; были ли случаи когда участника общины не допускали на литургию верных или вовсе исключали из общины.

_________________
Понимай сердцем

Мы ездим в храм с центре, хотя живем на переферии. В ближайшем храме просто толчея, очередь, ребенка держать ко причастию - это руки отвалятся. Один раз пробовали, хватило. Какое уж тут общение.

Вот ещё интересная статья на близкую тему:
http://www.bogoslov.ru/text/479923.html

Спасибо, Aleksey07! На мой взгляд, очень актуально.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Статья затрагивает очень интересную тему, но, к сожалению, раскрывает её не слишком глубоко.

Корень проблемы расцерковления, на самом деле, всегда находится в поисках "своего". Навсегда воцерковляется тот, кто понимает: вне Церкви (мыслимой не столько как "храм + приход", но прежде всего как богочеловеческий организм) нет ни смысла, ни жизни, ни спасения. По-настоящему воцерковляется тот, кто приходит к Богу как блудный сын из евангельской притчи, тот, кто приносит Богу "сердце смиренно и сокрушенно" и не тащит в храм "огня чуждого" подобно Надаву и Авиуду.

Причина отпадения - всегда "самость". Сначала человек очаровывает себя ожиданиями: в Церкви я найду вот это и вот это, а затем очарование сменяется разочарованием, и искатель "своего" уходит искать "своё" из Церкви во "тьму внешнюю". Неоправданные ожидания в такой ситуации играют роль ментального идола, удовлетворению которого, по мнению "искателя", должна послужить Церковь.

Настоящее воцерковление, если говорить на языке научно-богословском, апофатично, т.е. отрицательно по отношению к "самости". Человек перед Богом (но только перед Богом!) отказывается от какого-либо самостоятельного суждения и всецело предаётся Богу: "да будет воля Твоя". На практике это, разумеется, не значит абсолютного послушания батюшке или приходскому активу. Это лишь значит, что надо внимательно читать Писание и Святых Отцов и усваивать их дух, одновременно выбрасывая из своего мировоззрения всё, что этому духу противоречит.

Не в меру ретивые священники или активисты, конечно, могут отпугнуть новичка или, скажем так, человека, ориентированного больше на внутреннее делание, чем на социальное служение. Это уже вопрос пастырского опыта священника, да и духовного опыта прихожан тоже.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Вот именно с осознанием этого люди и покидают приходы. Они конечно ходят на службы раз в месяц и по праздникам, исповедаются и причащаются, кидают в ящик немного денег. Но они живут совершенно отдельной жизнью. И молитва которую они произносят в Храме во время службы, это не общая молитва, а молитва одинокого человека в толпе точно таких же как и он одиноких людей. Люди подобны воде, где проложено русло туда вода и течет. Всё дело в устройстве этого самого русла, в сложившийся церковно-приходской системе.

_________________
Понимай сердцем