Православный форум Доброе слово

Уважаемая Лучик, это не "просто мое мнение", это представление о Рае в исламе, которое формируется в свете Корана и Сунны, и сформулировано моими словами.


Изначально важно оговорить, что коранический текст дает лишь общее представление о райской обители, причем в той форме, которая понятна и доступна любому человеку, независимо от времени, в котором он живет (в период с седьмого века нашей эры и до Конца Света), вне зависимости от его образованности, эрудированности, места обитания или достатка. И все это с учетом того, что если говорить о Рае, о том каков он на самом деле с позиции материи, физических законов, то это уже для земного человеческого интеллекта непостижимо:“Я [говорит Господь миров] уготовил для праведников (для рабов Моих) то, что глаза никогда не видели, уши никогда не слышали, а сознание человеческое себе такого и представить не сможет”. Но! Коран – повествование на языке Земли, и доносит он до людей мирские и вечные ценности или информацию в доступной для них форме.


Всевышний говорит в Коране:

“Обрадуй [о Мухаммад] верующих и совершающих благие дела тем, что им [в вечной обители] райские сады, под которыми текут реки [возле деревьев, кустарников и прекрасных райских дворцов спокойно и безмятежно текут реки, ручейки]. Сколь бы ни давали им плодов из райских садов, они удивляются очередным: “Это вроде бы то же, что было ранее [то есть в жизни мирской, внешне похоже, но на вкус – абсолютно иное]”, дают им похожие [на первый взгляд, а по вкусовым и иным качествам – совсем другие]. У них там (у каждого из обитателей Рая) вторая половина[8] [для мужчины – супруга, для женщины – супруг], причем абсолютно чистые [чистые душей и телом; добрые; идеальны, без тех изъянов, что возможно были присущи им в мирской обители; приятные во всех аспектах и нюансах, добродушные, окруженные неописуемым ореолом ароматов притягательности и совершенства]. Они там пребудут вечно [там нет такого понятия, как “смерть”; вошедший туда, никогда не будет изгнан]” (см., Св. Коран, 2:25).

Милан, могу лишь сказать что это прекрасные обитатели Рая, а для чего, какие конкретные функции они будут выполнять, мне не известно, да и честно говоря, меня это сейчас мало волнует, т.к. я знаю, что если милостью Творца я попаду туда, я буду доволен и все мне будет понятно, а сейчас, в земной жизни, понимание этого принципиально ничего не изменит.

Гу́рии (араб. حورية‎‎ - «черноокие, глазами подобные газелям») — в Коране любовницы праведников в Раю Магомета.
Основные их эпитеты: приснодевы (Коран 55:56), полногрудые (Коран 78:33) и черноокие (Коран 56:22). В роскошных, вечно зеленеющих садах они возлежат на зеленых подушках в шатрах (Коран 55:70-76), в их объятиях правоверного ожидает бесконечное блаженство.

Коран решительно противопоставляет их другим небесным существам — ангелам, запрещая называть ангелов женскими именами (Коран 37:150; 53:27). Поэтому гурии происходят из земных женщин («дочерей глины»), достигших вечной юности, бессмертия и совершенства. Некоторые земные пары сохранят свой союз и в посмертном существовании, когда муж станет праведником, а жена — его гурией.

По мысли некоторых богословов гурии подобны красивым женщинам тридцатилетнего возраста. Первой гурией была Хавва — жена Адама. По мысли некоторых богословов гурии — это аллегория райского блаженства. Гурии бесплодны (Тирмизи, Джаннат 23, 2566). В некоторых хадисах указывается, что у каждого праведника будет по 72 гурии, в других — по нескольку тысяч гурий. Аналог индуистских апсар.

Хадисы
Всякий раз, как в мире этом женщина причиняет страдания своему мужу, его жена из числа гурий обязательно говорит: «Не мучай его, да разразит тебя Аллах! Он ведь только твой гость, который уже скоро покинет тебя (и отправится) к нам!» (Этот хадис приводит ат-Тирмизи).
Любая умершая женщина, муж которой был ею доволен, войдёт в Рай. (Этот хадис приводит ат-Тирмизи).
-------------------------

В создании именно такого описания имеется вполне определённая внутренняя логика - все эти смущающие христианина образы являются оправданием воскресения плоти с точки зрения ислама. Человек христианской культуры неотступно помнит, что в повседневной жизни он имеет дело с испорченной грехопадением человеческой природой, весьма далеко отстоящей от идеального состояния, тогда как для мусульманина ничего подобного нет: для него его природа идеинтична природе первозданного Адама, вследствии чего те явления, которые в христианстве рассматриваются как имеющие на себе печать грехопадения, в исламе воспринимаются как естественные атрибуты созданной Богом человеческой природы, поэтому перенесение их на райское состояние кажется вполне естественным[17]. Первым на эту связь указал уже прп. Максим Грек: "он (Магомет) дозволил им всякое вообще наслаждение и всё то, что может услаждать гортань, чрево и подчревное, говоря, что на то мы и сначала были созданы от общего всех Создателя, и что поэтому в созданном им раю Создатель приготовил для них... три реки, состоящие из мёда, вина и молока, и откроковиц множество прекрасных, с которыми они будут весь день совокупляться"

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/obrazraya.htm
---------------------------------


В раю согласно исламскому учению мужчины-праведники будут жить со своими гуриями — черноокими полногрудыми девственницами, восстанавливающими каждое утро девственность.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рай_в_исламе

ссылка почему-то неактивна, но можно в Википедии в поисковике набрать - Рай в исламе - страничка откроется. Там много интересных фактов, со ссылками на главы, суры, Корана.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Видимо, чувственность, которой пропританы арабская, турецкая, персидская культуры - все эти гаремы-хамамы-кальяны-анаша-приторные сладости-танцы живота-страстная музыка и всё такое прочее идут именно от человеческого, "слишком человеческого" начала в исламе.

Отсюда же, наверное, и мстительность мусульман. Один мудрый пожилой священник, с которым я недавно разговаривал, имел опыт общения с мусульманами. И он мне сказал, что их религия - человеческая, не Божественная. У мусульман есть представление о справедливости, но у них нет понятия о прощении. Если нас, христиан, Господь наш Иисус Христос, призывает прощать обиды и подставлять другую щёку (чего большинство из нас, к нашему великому стыду, не умеет делать), то в исламе подобных призывов вы не услышите. Мусульманин считает праведным воздавать злом за зло.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Заметьте, это понимание Максима Грека.



Это тоже чьи то слова.



И это чей то комментарий



Там будут гурии, но какую функцию они несут, точно неизвестно. Никто точно не подтверждает что в Раю будут совокупления, по крайней мере в земном понимании, что касается их девственности, тут понимается их чистота, а что до ее восстановления, то я опять думаю это чей то личный комментарий, потому что факт каких совокуплений нигде не отмечен. А мужчины и женщины, женатые в этом мире, и любящие друг друга будут жить там вместе.

Одна девушка спросила имама Шамиля Аляутдинова:

Вопрос. Я замужем. И мне бы очень хотелось попасть в Рай, если мне суждено, со своим мужем. Но уже сейчас меня мучает ревность к гуриям. Говорят, что земная женщина будет прекраснее гурий (тут она ошиблась). Обязательны ли гурии каждому, и есть ли возможность ни с кем не делить мужа? M.

Ответ. Не переживайте, как оговорено в хадисе, в вечности люди будут с теми, кого почитали, любили к кому были близки.




А это кто придумал? Праведные женщины будут в Раю вместе со своими мужьями, и гуриями они не будут, этого нет нигде и это опять чей то личный комментарий.
У Пророка однажды спросили: “Райские красавицы (гурии) или мирские женщины [выдержавшие жизненный экзамен и ставшие вечно молодыми обитательницами Рая] – кто из них будет [по всем критериям] лучше?” Он (да благословит его Всевышний и приветствует) ответил: “Мирские обитательницы [в Раю] будут гораздо лучше”. “Почему?” – [недоумевая] уточнили у него. “За молитвы, за пост, за их набожность пред Всевышним”, – завершил Пророк.



Это неправда, Хава (Ева) первая женщина, а не гурия. Гурии обитатели Рая, созданные для него, и никто не знает какую функцию они несут, и уж точно речь не идет об оргиях.

Я еще раз хочу повторить, что
В хадисах Пророка говорится о том, что все, что получат праведники в раю невозможно представить себе, используя человеческий понятийный аппарат. Никакими словами невозможно описать все эти райские наслаждения. В хадисе, переданном Абу Хурайрой, Аллах говорит: «Для праведных Рабов моих Я приготовил такие блага, которые никогда не видели их глаза, не слышали их уши, и не имели их помыслы и мечты» (Бухари, Бедуль-Хальк 8, Тафсир, Саджда 1, Товхид 35; Муслим, Джаннат 2, /2824/; Тирмизи Тафсир /3195/)

Смысл этого хадиса лишь в том, чтобы жена не причиняла страданий мужу (есть аналогичные мужчинам). На счет того, что он уйдет от жены и там будет с женой гурией, я уже сказал что это неправда. Да и честно говоря не все сборники хадисов считаются достоверными.



Чтобы понять смысл этого хадиса, надо прочитать еще сотню по данной теме. Дело в том, что Всевышний призывает быть послушными своим мужьям, а мужчин в свою очередь заботливым и справедливым, и то и другое обернется для обоих благом в мире вечном.

А кто нибудь расскажет мне как видится Рай у вас? Интересно было бы послушать.

Я прошел по этой ссылке и увидел следующие:

При дальнейшем рассмотрении привлекает внимание тот странный на первый взгляд факт, что в такой теоцентричной религии как ислам, имеет место столь антропоцентричное представление о Рае. Бог в таком Рае как бы вынесен за скобки, наслаждающиеся предоставлены друг другу и своим наслаждениям; если Бог и появляется, то только затем, чтобы поприветствовать отдыхающих (Коран 36:58) и спросить, не желают ли они чего-нибудь ещё. Их отношения хорошо выражены в неоднократно проходящей через весь Коран фразе: Аллах доволен ими, и они довольны Аллахом. Это - великая прибыль!(Коран. 5.19; 59.22; 98.8). Не это ли, или нечто подобное, имел в виду свт. Варфоломей Эдесский, говоря об "антрополатрии" как одной из характерных черт ислама[20]?



Это вообще то говоря неправда, надеюсь не намеренная, потому что данные строки Корана не имеют отношения к Раю, это было ниспослано о сподвижниках.

И на счет появления Бога, это не правда

вершиной наслаждения для обитателей рая будет возможность лицезрения Аллаха (Руйятуллах): «Лица в тот день сияющие, на Господа их взирающие»[17]. Все ортодоксальные суннитские улемы единогласны в том, что праведники в раю увидят Аллаха. Помимо указанного коранического аята, доказательством этому является несколько хадисов Пророка, в которых недвусмысленно говорится о возможности лицезрения Аллаха в раю. Например, в хадисе, переданном Джариром ибн Абдуллахом говорится: «Вы будете видеть вашего Господа так, как вы видите луну, и никаких затруднений вам в этом не будет. И не будет никаких преград между Ним и вами» (Бухари, Мевакитус-Салят 6, 26, Тафсир, Каф 1, Товхид 24; Муслим Месаджид 211, /633/; Абу Дауд, Суннат 20, /4729/; Тирмизи Джаннат 16, /2554/)[18].

Абдулкарим, не обижайтесь на меня пожалуйста.
Вы лично мне симпатичны, мне очень импонирует Ваша искренность и желание защитить все лучшее, что есть в Вашей вере. Причем то, что вы делаете это так терпеливо, мирно и спокойно только делает Вам честь. И Ваши чувства я понимаю: Вы искренний последователь всего хорошего, что можно найти в исламе, а столкновение с такими нестыковками наверняка причиняет боль.

Простите, но это не моя и не Ваша вина.

Просто я, уже поговорив с Вами, пришла к тому, с чего мы и начинали разговор, и что так просто и ясно сформулировал Сергеич: ислам не дает человеку стимула к саморазвитию и совершенствованию, мы называем это обОжением, потому что он не ведет к Богу. И чем дольше идти этим путем, тем труднее обернуться и понять, что этот путь неверен. Если человек все же хочет вырасти над собой, своей природой - это лишь его личные стремления, если он хочет оставаться подонком и творить гнусности - религия ему не препятствует и не останавливает его. Каждый сам за себя.

Это просто тупик: вот, вы оба верующие. Вы считаете, что отрезание головы христианину противоречит исламу, а тот, кто это проделывает считает, что совершает богоугодное дело. Кто прав? Вы приведете одни цитаты из Корана, он - другие. А что он их приведет - даже не сомневайтесь, его, когда учили так вот делать, не цитатами из "Малыша и Карлсона" убеждали, а Кораном. Тем же самым, который приводите Вы.

печально это все.

Уважаемая Марлена, я не обижаюсь на Вас, не переживайте. Единственное что мне жаль, так то что Вы меня не поняли, ну да ладно.

Так в том то и дело, что он Вам их не приведет.

Раз Вы опять заговорили об этом, я приведу последнюю аналогию, которая мне вспомнилась, но я не хотел ее приводить.
Вот был такой архиепископ Гурий, он был назначен в Казань в 1555 году, и он руководил православной "миссией", так вот при этом человеке было разрушено не мало мечетей, на их месте построили церкви, и он лично крестил татар, причем тех, которые принимали это под страхом и угрозами, и он не мог это не знать. Так вот дальше в подробности вдаваться не буду, но знаю что этот человек у вас что то вроде святого.

И второй, Лука Конашевич, так вот по некоторым данным он разрушил 418 мечетей, из 536 существовавших в Казанском уезде, и он лично руководил всеми этими действиями, да и часто был замечен в жестокостях в этой своей "миссии". Причем это признается и в церковных источниках, но оценка его действий в целом положительная, и вот я взял с одного православного сайта о нем итог его дел " Епископ Лука (Конашевич), возглавлявший Казанскую епархию 17 лет, так и не был возведен в сан архиепископа не за провинности и не из-за низкой оценки его деятельности. При Елизавете Петровне проводилась своеобразная унификация духовных званий, сан архиепископа и митрополита присваивался крайне редко, считалось, что все архиереи должны называться епископами." то есть оценка положительная.

Это только те случаи, которые у нас, татар, наиболее широко известны, а были и другие за долгое время этого крещения.

К вопросу о цитировании исламом Библии. И в самом Коране ещё куча мест.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

А мы не отрицаем схожести между Кораном и Библией в некоторых вопросах, только вот по нам это не цитаты.

Хорошо, заимствований. Это не нападки. Так, для эрудиции.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Абдулкарим, как понять эти слова?

17. Воистину, богобоязненные пребудут в Райских садах и блаженстве.
18. Они будут радоваться тому, чем их одарит их Господь. Господь их уберег их от мучений в Аду.
19. Ешьте и пейте во здравие за то, что вы совершали!
20. Они будут, прислонившись, возлежать на ложах, выстроенных в ряд, и Мы сочетаем их с черноокими, большеглазыми гуриями.
21. Мы воссоединим верующих с их потомками, которые последовали за ними в вере, и нисколько не умалим их деяний. Каждый человек является заложником того, что он приобрел.
22. Мы наделим их фруктами и мясом таким, какое они пожелают.
23. Они будут передавать друг другу чашу с вином, которое не принесет ни празднословия, ни греха.
24. Их будут обходить их юные слуги, подобные сокрытому жемчугу.
(Сура 52)

Мне кажется, что это просто описание физических наслаждений. А если это символы, то прошу вас, скажите как это объясняют. И зачем Мухаммед говорил именно так, сравнивая рай с развратом?

Также, мне не понятны эти цитаты:

9. О Пророк! Сражайся с неверующими и лицемерами и будь суров с ними. Их пристанищем будет Геенна. Как же скверно это место прибытия! (Сура 66)

28. Верующие не должны считать неверующих своими помощниками и друзьями вместо верующих. А кто поступает таким образом, тот не имеет никакого отношения к Аллаху, за исключением тех случаев, когда вы действительно опасаетесь их. (Сура 3)

144. О те, которые уверовали! Не берите неверующих себе в помощники и друзья вместо верующих. Неужели вы хотите предоставить Аллаху очевидный довод против вас самих? (Сура 4)



Кстати, в Коране много раз написано, что Аллах не любит (ненавидит) неверующих. Это правда?

Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Ислам признает существование рая (араб. جنّة‎‎ - джаннат), где праведники получат загробное воздаяние.
"Я [говорит Господь миров] уготовил для праведников (для рабов Моих) то, что глаза никогда не видели, уши никогда не слышали, а сознание человеческое себе такого и представить не сможет".
Коран описывает рай следующим образом: "Обрадуй [о Мухаммад] верующих и совершающих благие дела тем, что им [в вечной обители] райские сады, под которыми текут реки [возле деревьев, кустарников и прекрасных райских дворцов спокойно и безмятежно текут реки, ручейки]. Сколь бы ни давали им плодов из райских садов, они удивляются очередным: “Это вроде бы то же, что было ранее [то есть в жизни мирской, внешне похоже, но на вкус – абсолютно иное]”, дают им похожие [на первый взгляд, а по вкусовым и иным качествам – совсем другие]. У них там (у каждого из обитателей Рая) вторая половина [для мужчины – супруга, для женщины – супруг], причем абсолютно чистые [чистые душой и телом; добрые; идеальны, без тех изъянов, что возможно были присущи им в мирской обители; приятные во всех аспектах и нюансах, добродушные, окруженные неописуемым ореолом ароматов притягательности и совершенства]. Они там пребудут вечно [там нет такого понятия, как “смерть”; вошедший туда, никогда не будет изгнан]" (Коран, 2:25).
В раю согласно исламскому учению мужчины-праведники будут жить со своими гуриями — черноокими полногрудыми девственницами, восстанавливающими каждое утро девственность.
Праведник будет одет в зелёный шёлк, атлас, парчу и золото и лежать на коврах с зелёными подушками в особых шатрах гигантской величины, сделанные из яхонта, жемчуга и других камней (Коран, 18:31; Тирмизи, Джаннат 23, 2565). Прислуживать праведникам будут юноши в зелёных одеяниях с серебряными украшениями (Коран, 76:19-21; 56:17).
Говорится также о том, что обитатели рая будут пить райское вино, которое не будет пьянить (Коран, 56:19). В раю не будет естественных испражнений — все будет выходить из людей посредством особого пота, подобного мускусу, с поверхности кожи (Муслим, Джаннат 18, 3835; Абу Дауд, Суннат, 23, 4741).
Некоторые земные пары сохранят свой брачный союз и в посмертном существовании.
Описывая устройство рая, в хадисе, переданном Ибн Садом, пророк говорил, что «рай создан из серебряных кирпичей и золотых кирпичей, на которых будет ароматный мускус. Там будет галька из жемчуга и яхонта» (Тирмизи, Джаннат 2, 2528). Мусульманская традиция говорит о том, что рай многоступенен. Согласно хадису, переданному Абу Хурайрой, пророк Мухаммед говорил, что «рай имеет сто ступеней, между которыми есть расстояние в сто лет» (Тирмизи, Джаннат 4 2531). Есть в хадисах упоминания о наличии в раю дерева Туба (Тирмизи, Тафсир, Вакиа, 3289, Джаннат 1, 2525). А в другом хадисе говорится, что помимо этого дерева там есть много деревьев, стволы которых из золота (Тирмизи, Джаннат 1, 2527).
В целом ислам принимает раннебиблейское представление о Рае как о земном саде — Эдеме, где текут реки и растут всевозможные растения (Коран, 98:8). В частности есть упоминание о четырех реках: из воды, молока, вина и меда (Коран, 47:15), что соответствует библейскому представлению о четырех реках земного райского сада Эдема: Фисон, Гихон, Хиддекиль и Евфрат (Бытие 2:10-14)


Гу́рии (араб. حورية‎‎ — «черноокие») — в Коране жены праведников в Раю.
Основные их эпитеты: девы (Коран 55:56), полногрудые (Коран 78:33) и черноокие (Коран 56:22).
Всевышний сказал: "Им будут предоставлены в тех садах пречистые супруги" (Корова, 25).
В Раю Аллах одарит верующих наслаждениями тела и души. Гурии - это красавицы с белоснежной кожей и чёрными глазами. Они очищены от телесной грязи и душевных недостатков. Лёжа на прекрасных ложах, люди будут наслаждаться райскими плодами и неописуемым общением с гуриями.
Всевышний Аллах сказал: "Будут там девы с потупленными очами, которых прежде не касался ни человек, ни джинн. Какое же из благодеяний вашего Господа вы сочтёте ложным? Они [гурии] - словно яхонт и жемчуг" (Милосердный, 56-58).
Всевышний также сказал: "В них - девы добродетельные, прекрасные - какое же из благодеяний вашего Господа вы сочтёте ложным? - черноокие, сокрытые в шатрах" (Милосердный, 70-72).
Он также сказал: "Поистине, Мы сотворили их и сохранили девственницами, любящими, равными по возрасту..." (Падающее, 35-37).
"Анас, да будет доволен им Аллах, рассказывал, что Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: "...если бы одна из райских женщин явилась обитателям земли, то она осветила бы весь мир и всё, что в нём, и наполнила бы его ароматом. Одно её покрывало лучше, чем весь этот мир и то, что в нём""(Передали аль-Бухари и Муслим).

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Уважаемый Милан, все что Вы перечислили из Корана, все это аллегории, как я уже сказал, и я приводил “Я [говорит Господь миров] уготовил для праведников (для рабов Моих) то, что глаза никогда не видели, уши никогда не слышали, а сознание человеческое себе такого и представить не сможет”, и сказал, для чего даны эти аллегории
Изначально важно оговорить, что коранический текст дает лишь общее представление о райской обители, причем в той форме, которая понятна и доступна любому человеку, независимо от времени, в котором он живет (в период с седьмого века нашей эры и до Конца Света), вне зависимости от его образованности, эрудированности, места обитания или достатка. И все это с учетом того, что если говорить о Рае, о том каков он на самом деле с позиции материи, физических законов, то это уже для земного человеческого интеллекта непостижимо:

А вот про разврат, уважаемый Милан, я скажу чуть дальше.

Что касается этих сур о войне, и понятия "неверующий", я уже давно это объяснял по моему.

Т.е. коран априори считает всех своих последователей жаждущими гурий, золота и блаженства земного?
Я вот с трудом представляю как монаху объяснить что такое груии и зачем они ему. Или это опять аллегории?!
Ведь очень удобно объяснять все аллегориями! Ах, здесь не так, как написано... да там, вот тоже не так как сказано... О своем опыте общения с мусульманами я где-то писал уже...
Если очень кратко, то можно описать это в двух фразах: "Нам, правоверным, коран разрешает обманывать вас, русских свиней... для нас это благо..."
Это я уже слышал БЕЗ аллегорий....

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Так вот я бы хотел внести некую ясность в вопрос гурий, и того, что вы называете "развратом".

Из Корана ясно, и можно однозначно утверждать только следующее:

1) В Раю будут существа женского пола под названием гурии
2) Они будут очень красивы
3) Они будут даны человеку во благо

Далее, то, чего Коран не утверждает:

1) Нигде не утверждается секс, просто нет таких слов, и даже близких, самое близкое - наслаждение.

2) Нигде не говорится какую именно функцию они будут выполнять

3) Нигде не говорится о том, что они заменят жен, это неправда, ибо Пророк (мир ему) отделил женщин и гурий, сказав что женщины в Рай попавшие , превосходят гурий во всем.

И все это дано с оговоркой, что мы все равно не познаем здесь что все это значит, а такие слова, вроде:


Так вот эти слова принадлежат некому Максиму Греку, который сделал эти выводы лишь на основании тех коранических утверждений, которые я привел в начале. Звучит пошло, есть и разврат, там понял автор этих слов, что я тут могу сказать, я понимаю по другому.

Далее такие слова ваших статей:



Это чья то "отсебятина", умело поставленное рядом с хадисами и аятами.

Эще немного лжи и чьего то личного понимания:





Женщины не станут гуриями, это тоже кто-то придумал.



Неправда.

Я часто встречаю споры между мусульманами и христианами касательно гурий, и честно говоря, считаю что этот вопрос яйца выеденного не стоит, потому что все слова типа "разврат, совокупление".. это лишь чьи то личные комментарии, причем не мусульманских богословов (да и если бы их, то личное восприятие, точно никто не может говорить), прямо такие вещи там не говорятся, да и не раз дается понять, что не надо соотносить уж так рьяно с мирским. Пример слова "блаженство", ну извините, если для кого то блаженство это "весь день совокупляться", то что я могу сказать. Каждый понимает в меру своей, как говорится.

Уважаемы Алексей, это Ваше лично дело, слушать таких "толкователей" или нет. А на счет гурий я ответил.

Нда, создается впечатление, что правильный мусульманин это некое загадочное существо, которое никто не видел. А все, или почти все реальные встречи с реальными мусульманами оставляли тяжелый осадок. Во всяком случае, в массе.
Хорошо, если окажется не так, когда припрет.

Абдулкарим, Вы можете скопировать из Корана те слова, где говорится о гуриях и выложить здесь?


Уверена, что у Преподобного были для того веские основания.
Я склонна больше доверять святому преподобному Максиму Греку и его выводам, чем вашему мнению и вашим выводам.

Всё же лучше даже собственное мнение подтверждать не личным восприятием, а ссылками на первоисточник.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

А как Коран для правоверных трактует вот это самое "во благо" и "наслаждение"?
Объясняется ли это как-то для ваших неофитов или вольность трактовки и восприятия оставляется на волю учителей и объясняющих?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Так зачем понадобился Коран, если до этого была уже была написана Библия?

_________________
Христианское имя - Елена

Мой друг! Если приперло, то стало быть это УЖЕ оказалось именно так... Я видел мусульман по отдельности... Ездил в Казахстан в командировку - видел в большом количестве. В моем отношении к ним ничего не изменилось. Я не увидел большой любви к людям в общем и к русским в частности... Так что надо понимать, что здесь все кара раз очень просто. Все, что здесь пытается донести до нас Абдулкарим - аллегория, как он сам любит говорить.... ПИСАТЬ НА ФОРУМАХ и жить в реале разные вещи...
Причем, я не могу обвинить мусульман во лжи... наверняка те, с кем я конфликтовал в Казахстане, не пишут на форумах о любви. Они вчестнуху ненавидят всех, кто не с ними

А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте (Коран, 9-5))
И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. (Коран, 2-191)

Я опять что-то понял аллегорично?!

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Алексей, спасибо за точность, хоть и грустную Вот о таком диалоге я и говорю.
Сначала - цитата, потом ИМХО по ней. Так будет результативней.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Нет, это конкретно. Но вроде это как раз таки уважаемый Абдулкарим объяснял, что относится к язычникам, но не православным и христианам вообщем. Типа нам бояться нечего и при предъявлении креста мы будем помилованы, как практически братья по вере..

Расскажите об этом маме Евгения Родионова...

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

как раз таки НЕ объяснял.... знаете, мне в свое время, когда я только только оклемался после развода, и терзался тем, что может быть я что-то не понял или не простил, мама сказал одну очень хорошую вещь. Сынок! Не верь словам, верь делам
И пока я вижу разницу между словами что я читаю здесь и то, что я вижу вокруг себя, все рассказы про аллегорию, для меня не более чем рассказы...

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Абдулкарим, хорошо, допустим Вы меня убедили, что убивают, насилуют, грабят и преследуют иноверцев только плохие мусульмане, которых мусульманами и считать не стоит. Точно так же, как не стоит считать православными скинхедов, проламывающих голову прохожему, потому что у него неприятный им цвет кожи или разрез глаз.

Давайте обратимся к сравнению "хороших" мусульман и "хороших" христиан.

Лучшие представители православной веры, которых мне приходилось встречать, это люди, прежде всего, любящие и кроткие, чрезвычайно терпеливые к слабостям окружающих, готовые простить обидчика. Когда встречаешь таких людей, то обычно по лицу сразу видно, что это за люди. От них веет воздухом Царства Небесного.

Скажите, а в исламе терпение, кротость, прощение обид считаются добродетелью? Есть ли в Коране или в иных авторитетных исламских источниках заповедь, подобная заповеди Христа: "Любите врагов ваших и благотворите ненавидящим вас"?

Великий православный святой Силуан Афонский утверждал, что степень близости человека к Богу можно безошибочно определить по тому, насколько этот человек любит своих врагов.

А как велит относиться к врагам ислам?

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков