Православный форум Доброе слово

Задумалась о детских прививках. Хотелось бы спросить, где можно ознакомиться с АДЕКВАТНОЙ информацией о них (не в стиле "это грех" и не "раз делают- значит надо".
Вопросы следующего порядка:
1. Какие прививки ребенку вообще не нужны;
2. Какие надо сделать в роддоме, а от каких можно и нужно отказаться;
3. А нужно ли вообще ребенка прививать в роддоме, не лучше ли подождать хотя бы достижения садиковского возраста;
4. Какие прививки сделать желательно, вакцины давно применяются и проверены?

Комаровский о прививках:
Если вы убеждены в том, что любой, кто высказывается в пользу прививок, — это человек однозначно и с потрохами продавшийся производителям вакцин — вам совсем не надо это читать.
Если вы ярый противник прививания, если вы для себя и за своего ребенка уже все решили — вам совсем не надо это читать.
Эта статья предназначена родителям, которые понимают, что прививки — реальный и высокоэффективный способ профилактики инфекционных болезней, но способ, сопряженный с определенным риском. Именно поэтому благоразумным и здравомыслящим мамам и папам следует знать и пытаться практически реализовывать некий алгоритм действий, позволяющий значительно уменьшить риск. Вот об этих действиях (реальных и практических) мы и поговорим.

* * *

Итак, во всем комплексе проблем, связанных с вакцинацией, можно выделить три направления, подлежащие отдельному рассмотрению:

* 1) Вакцинный препарат.
* 2) Ребенок.
* 3) Условия вакцинации — т. е. параметры, при которых пути дитя и вакцины пересекаются.

Сразу же отметим, что возможности родителей влиять на три обозначенных направления далеко не равноценны. Они минимальны в отношении вакцины, максимальны в отношении ребенка и весьма существенны, когда речь идет об условиях вакцинации.
Вакцинный препарат

Главное: ни на территории России, ни на территории Украины не зарегистрировано ни одного заведомо плохого и некачественного препарата. Они (препараты) могут очень существенно отличаться по цене, умеренно отличаться по эффективности, переносимости, вероятности реакций и осложнений.
Поскольку из всех существующих на сегодня вакцин реакции на вакцину от коклюша встречаются чаще всего, так не удивительно, что мы обратим внимание именно на эту вакцину и на ее примере обсудим возможности выбора.
Вакцина от коклюша — стандартный компонент таких вакцинных препаратов, как АКДС, тетракок, инфанрикс. В инфанриксе коклюшный компонент максимально расщеплен, что, тем не менее, не влияет на эффективность вакцинации, но многократно уменьшает как выраженность, так и саму вероятность возникновения реакций.
Теперь о практических результатах вакцинации. Сразу предупреждаю: все, о чем сейчас пишу, — личный опыт и личные наблюдения, потому, собственно, материал этот размещается в личном блоге. Те, кто доверяет, берут на вооружение, остальные рассматривают в качестве информации к размышлению.
С 2000 года у меня на приеме не было ни одного ребенка с коклюшем, который был бы привит тетракоком или инфанриксом. Больных коклюшем, которые, судя по записям в карточке, были правильно и своевременно привиты вакциной АКДС, сколько угодно. Правда, тяжелых форм болезни практически нет, но больных немало.
Реакции на вакцинацию после тетракока и АКДС практически одинаковые по частоте и выраженности, иногда даже кажется, что тетракок переносится хуже, по крайней мере, местные реакции тканей встречаются чаще.
Инфанрикс в большинстве случаев переносится хорошо.
АКДС делается бесплатно, тетракок и инфанрикс, как правило, надобно покупать. Цена кусается.
Тетракок и инфанрикс — это однодозовая упаковка (один шприц, один флакон = один пациент). АКДС — в ампуле 2 дозы (зачем, почему, для кого??? — непонятно совершенно).
Все препараты чувствительны к условиям хранения, должны храниться и транспортироваться исключительно в холодильнике.
Общие итоги:
Инфанрикс — эффективно, минимум реакций, дорого.
Тетракок — эффективно, реакции не редкость, дорого.
АКДС — в большинстве случаев эффективно, реакции не редкость, бесплатно.
Выбирайте!
Теоретически, можно подобным образом проанализировать практически все вакцины.
Ну например:
ОПВ (оральная полиомиелитная вакцина, живой вирус) — не надо делать укол, эффективность максимальная, переносится прекрасно, бесплатная, но в одном случае на миллион (несколько миллионов) возможен ВАП (вакциноассоцированный полиомиелит);
ИПВ (инъекционная полиомиелитная вакцина, убитый вирус) — необходим укол, эффективность максимальная, переносится прекрасно, часто платная, в любом случае дороже, чем ОПВ; ВАП невозможен.
У страны (у государства) есть материальная возможность выбора — замечательно. У страны возможности нет, но есть лично у вас — выбирайте.
Но на самом деле, главное в другом, и это совершенно очевидно.
Один и тот же вакцинный препарат (абсолютно одинаковый) получил 1 миллион детей. 999 999 перенесли его прекрасно, а 1 заболел.
Абсолютное большинство детей нормально или с незначительными и кратковременными реакциями переносят вакцину АКДС (для всех абсолютно одинаковую). Но иногда возможны серьезные осложнения.
Понятно, что коль скоро препарат во всех случаях одинаковый, а состояние здоровья вакцинируемых разное, то в большинстве случаев первопричина осложнений — особенности организма, а не плохое качество препарата.
Вероятность осложнений можно уменьшить, выбирая наименее реактогенную вакцину, но этот выбор возможен далеко не всегда хотя бы потому, что в стране, где вы имеете счастье обитать, может быть не зарегистрирован инфанрикс, или в ваш город не завезли ИПВ, или ваша семья не имеет материальной возможности купить тетракок.
Тем не менее хотелось бы еще раз подчеркнуть то, с чего мы начали: ни на территории России, ни на территории Украины не зарегистрировано ни одного заведомо плохого и некачественного препарата. В большинстве случаев родители не имеют никакой возможности влиять на качество вакцин, но эта «невозможность влиять» в очень малой степени сказывается на результатах вакцинации.
В то же время именно родители имеют огромные и реальные возможности влиять на состояние здоровья вакцинируемого ребенка.
Ребенок

Прежде всего, следует констатировать, что система воспитания влияет на результаты прививания самым принципиальным образом.
Если вы знаете, как правильно за ребенком ухаживать: кормить, одевать, гулять, купать, закалять, оказывать помощь при простейших респираторных вирусных инфекциях — так вот, если вы все это не только знаете, но и воплощаете в жизнь, вероятность того, что ваш ребенок без проблем перенесет прививки, максимальна.
Учить правильностям ухода мы здесь не будем, об этом уже написано достаточно.
На практике сплошь и рядом ситуация такова: ребенок мало или вообще не гуляет, живет в душной комнате, перекармливается, с месячного возраста кормится соками, перекутывается, его активно целует и облизывает куча родственников, он активно лечится от насморка кучей лекарств (нос сопит, поскольку в нем засохшая из-за жары слизь)…
Прививка оказывается последней каплей, которая переполняет чашу терпения иммунной системы, но виновата, разумеется, прививка.
Итак — первое и обязательное условие подготовки — нормальный образ жизни.
Следующее. На момент прививки ребенок должен быть здоров.
Причем здоров, прежде всего, с точки зрения мамы! Понятно и очевидно, что температура тела должна быть нормальная и что не должно быть никаких других жалоб. Но не только это! Поведение, настроение, аппетит, сон — все как всегда. Врач может не знать о том, что ночью малыш непонятно почему капризничал, или о том, что сегодня утром он почему-то не доел любимый кефир. Но мама обязана отреагировать. Понаблюдать, подождать, отложить. В конце концов, никто лучше мамы не сможет почувствовать состояние дитя и произнести фразу «что-то не так».
В то же время, если вот уже три недели у ребенка сопли с нормальной температурой и прекрасным аппетитом — так понятно, что никакой нагрузки на иммунитет эти сопли не оказывают и прививке не помешают. Если имеются проявления аллергического дерматита, так прививку можно делать лишь тогда, когда как минимум 3 недели нет новых высыпаний. Но здесь (сыпь, сопли, любые реальные симптомы) последнее слово уже за доктором.
Вы сомневаетесь — это реальный повод сделать накануне прививки клинический (общий) анализ крови. Если вы будете делать этот анализ по своей инициативе (т. е. за свои средства), заплатите немножко больше, но попросите, чтоб определили уровень тромбоцитов и время свертывания — дополнительная подстраховка.
Очень-очень важно!
Чем меньше нагрузка на кишечник, тем легче переносится прививка.
Поэтому три дня — за день до прививки, в день прививки и на следующий день — постарайтесь по возможности ограничивать объем и концентрацию съедаемой пищи.
Не предлагайте еду, пока не попросит.
В любом супе, в любой каше ложка может плавать, а может стоять. Сделайте, чтоб плавала и очень быстро тонула.
При использовании молочных смесей или готовых растворимых каш для детского питания надо сознательно уменьшить концентрацию. Написано на упаковке: на 200 мл воды положить 6 ложек порошка. Положите 5! А если у дитя лишний вес — 4,5!

При естественном вскармливании проблем обычно не бывает — грудное молоко само по себе прекрасная профилактика послепрививочных реакций, но в ситуации, когда дитя кормят по требованию, возможно развитие проблем. Суть: после прививки ребенок вполне может испытывать умеренное недомогание, что проявляется бОльшей капризностью. А поскольку плачет дитя больше, то, разумеется, возле груди оно также находится больше. Соответственно, в день прививки ребенок съедает еды больше, чем в обычные дни, потом у него болит живот, а виновата, как обычно, прививка. Усугубляется ситуация еще и тем, что сторонники кормления по требованию, как правило, не дают детям никакой жидкости, кроме молока, так что уменьшить объем еды не получается никак.
Если речь идет о свободном вскармливании то, алгоритм действий таков:
— если можно напоить, а можно накормить, так следует напоить;
— если можно накормить сейчас, а можно через полчаса, так очень постараться, чтоб через полчаса;
— если можно подержать у груди 10 минут, а можно 30 — так лучше 10…
Следующее положение техники безопасности.
Нельзя делать прививку, если в течение суток перед прививкой у ребенка не было стула.
Вам сегодня в поликлинику, а вы со вчерашнего дня не какавши? Сделайте очистительную клизму, поставьте глицериновую свечку.

В принципе обращаю внимание: наличие у ребенка запоров (даже при естественном вскармливании) увеличивает риск побочных реакций после прививок. Поэтому, что бы вы ни читали о том, как это совершенно нормально — какать при грудном вскармливании раз в 5 дней, постарайтесь дитю помочь (сироп лактулозы), добейтесь регулярного опорожнения кишечника, там и о прививках можно будет думать…
Если вы по каким-то соображениям даете ребенку витамин Д в дополнение к материнскому молоку или смеси, прекратите прием за 2—3 дня до планируемой прививки и возобновите не ранее, чем через 5 дней. Витамин Д, как вы знаете, регулирует в организме обмен кальция, а нарушения обмена кальция лежат в основе аллергических реакций. Малейшая передозировка витамина Д увеличивает вероятность аллергии, так что лучше не экспериментировать. С этой же позиции однозначно не помешает 3 дня до и после прививки подавать дитю кальций. Только ни в коем случае не покупайте ничего дорогого, ионизированного, растворимого и т. п. Обычный, копеечный белого цвета кальция глюконат — 1 таблетка в сутки, можно за один раз. Растолочь (помолоть на кофемолке) добавить в молоко, скормить. Доза от возраста не зависит — лишний кальций просто не усваивается (не всасывается).
Подготовить ребенка к прививке какими-либо лекарствами невозможно. Большинство лекарств, якобы облегчающих переносимость прививки, — способ психотерапии родственников и врачей.
В любом случае по своей инициативе не давайте ничего. Если врач настаивает на использовании антигистаминных средств, не применяйте такие препараты, как супрастин и тавегил (они «высушивают» слизистые оболочки, а если после прививки будет подъем температуры, то сочетание двух этих факторов может увеличить риск осложнений со стороны дыхательных путей). В любом случае прием антигистаминных препаратов следует сочетать с прием препаратов кальция.
Собираясь в поликлинику на прививку, очень-очень постарайтесь не переусердствовать с одеждой. Будет крайне нежелательно, если прививку сделают сильно пропотевшему малышу с дефицитом жидкости в организме. Если в поликлинику все-таки попали потные, подождите, переоденьте, хорошо напоите.
Не кормите минимум час до и после прививки. После прививки тяните с едой, как говорится, до последнего. Поите, развлекайте, отвлекайте. Если удастся не кормить часа три, будет просто замечательно.
Итак, в день прививки ребенок должен быть здоровым, прокакавшимся и желательно хотя бы умеренно голодным.
Самая частая реакция на прививку — повышение температуры тела. К этому надо быть готовым заблаговременно, поэтому не надо дожидаться температуры, а потом бегать по аптекам.
Обязательно иметь в доме готовые порошки, из которых делаются растворы для пероральной регидратации (восполнения потерь жидкости через рот) — регидрон, хумана электролит, гастролит, глюкосолан и т. п.
Из жаропонижающих следует иметь:
— парацетамол (панадол, эффералган, тайленол и т.д.) в свечах;
— ибупрофен (нурофен, бурана и т.д.) в сиропе;
— нимесулид (найз, нимид, нимегезик, нимесил и т.д.) в растворе или сиропе.
Любая температура, выше нормальной, после прививки (наверняка — всё, что выше 37,3 °С в подмышечной впадине) — реальный повод использовать жаропонижающие средства.
Если температура тела ниже 38 °С — парацетамол в свечах или ибупрофен. Перед ночным сном оптимально именно свечи.
При температура выше 38 °С — только внутрь жидкие лекарственные формы, прежде всего ибупрофен.
Если не помогают нурофен и парацетамол — тогда нимесулид.
Любое повышение температуры после прививки, помимо использования вышеупомянутых лекарств, требует:
— поддержания режима прохладного влажного воздуха: идеальная температура — 18 — максимум 20 °С, относительная влажность воздуха — 50—70%;
— максимального ограничения любой еды;
— обильного питья, идеально использовать вышеупомянутые растворы для пероральной регидратации (часто, дробно, температура раствора = температуре тела).
Гуляние (прогулки на свежем воздухе). После прививки при нормальной температуре тела, чем больше, тем лучше.
Купание. В день прививки лучше от купания воздержаться. Затем в обычном режиме. Если есть повышение температуры, ограничиться гигиеническим протиранием (влажные салфетки).
Условия вакцинации

Для начала показательная иллюстрация наших возможностей. Помните, мы писали про АКДС, тетракок, инфанрикс: все препараты чувствительны к условиям хранения, должны храниться и транспортироваться исключительно в холодильнике.
Если вы по совету врача решили приобрести в аптеке инфанрикс, то приобретите (одолжите, возьмите на прокат) до того сумку-холодильник и хладоэлементы…
Лично я убежден в том, что вакцина АКДС не менее эффективна, чем тетракок или инфанрикс, но в отношении этого препарата чаще нарушаются условия хранения.
Это обусловлено, прежде всего, ее стоимостью (точнее бесплатностью). Трудно себе представить, что человек, заплативший за инфанрикс свои кровные 50$, положит ампулу в карман и сядет в трамвай.
Никто из родителей не может быть уверенным в том, что препарат, который на ваших глазах достала из холодильника медсестра прививочного кабинета или работница аптеки, до попадания в этот холодильник хранился правильно. К вам домой приехал доктор с сумкой-холодильником и извлек из этой сумки ампулу. Вы можете либо доверять, либо не доверять этому доктору, но ни вы сами, ни этот доктор не знаете ничего о том, как хранилась ампула до того, как попала в сумку-холодильник.
Констатируем факт: хранение вакцин — слабое и одно из наименее контролируемых звеньев во всей цепочке проблем, связанных с вакцинацией.
Радикальное решение находится в плоскости технической, и с учетом возможностей современной техники решение это несложное — каждая ампула или хотя бы каждая упаковка с ампулами должна иметь индикатор, навсегда меняющий цвет в ситуации, когда температура окружающей среды превысит, допустим, 10 °С.
Понятно, что все описанное не имеет никакого отношения к конкретным действиям конкретных родителей. Это пожелания — государству, обществу защиты прав потребителей, производителям вакцин…
Но, тем не менее, проконтролировать последний этап родители могут однозначно. Вакцина должна быть на ваших глазах извлечена из холодильника, после чего ее (ампулу, флакон) кто-то из взрослых берет в руку и отогревает теплом своего тела. Холодные руки — можете на ампулу подышать, засунуть ее под мышку и т. п. Но в любом случае, вы должны своими глазами увидеть и своими руками почувствовать холодную ампулу! Если вы пришли, а она (ампула) уже теплая, если уже теплую ампулу принесли к вам в дом, вы не можете быть уверенным ни в чем, вы не знаете, сколько времени она уже теплая.

* * *

Нельзя делать прививку в непривычных, нестандартных для данного ребенка климатических условиях. Если на улице страшная жара, а на кондиционер папа пока не заработал, так вполне можно подождать.
Нельзя непосредственно перед и непосредственно после прививки (2 дня до, 3 дня после) искать дитю инфекции, посещая без необходимости многолюдные места и приглашая гостей.
Нельзя делать прививку, если имеется реальный риск заболеть. Если папа вчера пришел с работы весь в соплях, если сегодня у старшего брата начался понос, делать пока еще здоровому дитю прививку, мягко говоря, неправильно.
Тем не менее для дитя первого года жизни в подавляющем большинстве случаев реальный риск заболеть связан не с сопливым папой, а с походом в поликлинику.
Классическая ситуация: ребенку 3 месяца. 3 месяца — это срок, когда прекращают свое существование доставшиеся дитю от мамы антитела. 3 месяца — это визит в поликлинику. Обход врачей-специалистов. 3—4 очереди к кабинету доктора. Ребенок при этом находится в коридоре поликлиники, т. е. там, где вероятность встречи с больным однозначно выше среднестатистической. И вот после того, как все доктора скажут, что малыш здоров и может прививаться, настанет очередь последней очереди, к прививочному кабинету. И ребенок получит вакцину АКДС. Получит ее именно в тот день, когда имел, по меньшей мере, 20 контактов с незнакомыми людьми. А через два дня начнется кашель и появится температура. А виновата будет прививка.
Итак, повторимся: крайне нежелательно делать прививку тогда, когда имеется реальный риск заболеть. И таким днем очень часто является день посещения поликлиники. Настоятельно советую разграничивать во времени походы по многочисленным кабинетам и прививку.
Обошли специалистов, все дали добро. Замечательно. Вернулись домой, помним, что инкубационный период большинства ОРВИ не превышает 2 дня. Если через 2 дня дитя здорово, можно и на прививку собираться.
Тем не менее одной очереди — непосредственно к прививочному кабинету — вам избежать не удастся. Если есть возможность не сидеть в коридоре, а занять очередь и погулять — погуляйте. Если есть возможность усадить в очередь папу, бабу, старшего брата, а самим раньше времени в коридор не соваться — не суйтесь. Гуляйте на свежем воздухе. Подойдет время — позовут.
В любом случае, во время пребывания в поликлинике постарайтесь дитя своевременно раздеть (чтоб не потел) и имейте при себе один из солевых растворов в виде капель для введения в носовые ходы (салин, аква марис, обычный физраствор и т. п.). Упомянутые капли капайте дитю в нос каждые 15—20 минут по 2—3 капли в каждую ноздрю (реальное уменьшение вероятности ОРВИ).
Сразу после прививки теоретически вам домой уходить нельзя, и доктор вас предупредит, чтоб посидели в коридоре минут 30. Это правильно (не уходить), но лучше все-таки часок погулять на свежем воздухе рядом с поликлиникой.
Совмещение риска прививки и риска инфицирования ОРВИ — одно из главных противоречий всей системы организации прививок. Понятно, что разрешить это противоречие можно лишь определенными организационными усилиями. И это на самом деле вовсе не так уж сложно.
Казалось бы, ну почему один человек, получивший диплом врача-педиатра, не может осмотреть ребенка и решить: можно делать прививки или нет? Почему не может к нам домой прийти доктор, осмотреть, решить, что можно, и тут же ввести вакцину?
Кому нужны хождения по многолюдным поликлиникам, очереди, осмотры многочисленных специалистов?
Казалось бы, вопросы риторические, но до тех пор, пока детские врачи будут нищими, зависимыми и бесправными, они же будут и безответственными, поскольку взять с них нечего.
Но это все лирическое отступление, а на самом деле: ну почему нельзя прививать на дому?
Кстати, должен заметить, что прививать на дому нельзя по инструкциям Минздрава Украины. Российские акты этого не запрещают. Но не поощряют, ограничивают, предостерегают. Объясняется это тем, что после любой вакцины может иметь место опасная для жизни острая аллергическая реакция под названием анафилактический шок.
И здесь есть два крайне парадоксальных момента.
— анафилактический шок после инъекций антибиотиков встречается намного чаще, чем после вакцин. Но тысячи медсестер ежедневно делают детям на дому десятки тысяч уколов антибиотиков, и этого почему-то никто не запрещает;
— неотложная помощь при анафилактическом шоке в условиях поликлиники заключается в том, что ребенку внутримышечно вводятся несколько препаратов, а пока кто-то вводит, остальные суетятся и ждут скорую помощь. Ничего другого в наших поликлиниках сделать нельзя — нет ни условий (реанимационного оборудования), ни людей (умеющих пользоваться реанимационным оборудованием).
Таким образом, если у доктора есть с собой, что уколоть внутримышечно (те самые несколько препаратов), так возможности оказания неотложной помощи на дому и в поликлинике примерно одинаковые.
Резюме: риск вакцинации дома и в поликлинике одинаков, риск попутного инфицирования не сопоставим. Получается, что всегда, когда есть возможность привиться дома, более безопасно прививаться дома.
Следует отметить: если вам удалось договориться о том, что прививать вашего ребенка будут дома, то практически в 100% случаев прививать дитя будут за вознаграждение. Поскольку платите вы, так вы имеете право кое-что требовать (снять сапоги, помыть руки) и кое-что контролировать (наличие сумки-холодильника и аптечки для оказания первой помощи при осложнениях).
Рассмотрев тему инфицирования перед прививкой, обратим внимание на инфицирование после. Это положение особо актуально тогда, когда прививки проводятся в детских коллективах. Оптимально, когда прививки делаются в пятницу — тогда впереди два выходных дня, в кругу семьи и минимум контактов с сопливыми сверстниками. Важно лишь чтоб на этот послепрививочный день не был запланирован поход в цирк…
Итоги

Главное, что я хочу сказать: переносимость прививки определяется совокупностью множества факторов. При этом качество вакцинного препарата оказывает на конечный результат несопоставимо меньшее влияние, нежели подготовка ребенка и правильная организация процедуры.
Проще всего — ничего не делать, ничем не интересоваться, ухаживать за ребенком в соответствии с требованиями общественного мнения. А потом перегретый и перекормленный малыш после часового блуждания по коридорам поликлиники вернется домой в комнату с ковром и обогревателем и съест дополнительную порцию смеси вприкуску с апельсиновым соком…
И когда после этого поднимется температура, или возникнет рвота, или заболит живот, или появится сыпь, так понятно, что виновата во всем этом прививочная мафия!

http://www.komarovskiy.net/blog/privivk ... nosti.html

Ну, сейчас начнется...

Я без док-тов и ссылок, распространенную модель, ладно?

Во-первых, смотреть по ребенку. Если аллергик - дадут, скорее всего, вообще медотвод и проблемы не будет.

Во-вторых, как раньше писали - делают БЦЖ в роддоме (туберкулез), могут отказываться от гепатита.

В-третьих, можно попросить более ослабленные вакцины - или делать в медцентрах детских.

В принципе, если появятся вопросы или сомнения, даже при полностью здоровом ребенке можешь отказаться от прививок - никто тебе и не скажет ничего - у меня знкомая в три ребенкиных месяца, несмотря на все сделанные в роддомк прививки, просто сказала педиатру, что пока не хочет прививать. Малыш был здоров, но ей и слова не сказали - нет, так нет.

_________________
Да будет воля Твоя...

Страшно и согласиться и отказаться. Недостаточно информирована, скажем так.

Я главного не понимаю- зачем прививка новорожденным? Они же ни с кем , кроме семьи не общаются. Почему нельзя попзже, когда уже иммунитет разовьется.

Девушки в палате рассказывали, что детям (старшим) не смотря на отказ мамы от прививок сделали прививки в школе и спрашивать не стали. Вот как с этим бороться, ведь не докажешь же, что прививка принесла вред ребенка, хотя девушка утверждает, что после прививки от гепатита ребенок стал рассеянным и хуже учиться.

Когда я с Машей была в роддоме, нам с соседкой по палате попалась медсестра - в прошлом противница прививок. В общем, она нам рассказала, как еще до своих детей работала - так получилось - среди туберкулезных детей. С тех пор своим она БЦЖ обязательно ставила, а от гепатита отказывалась. АКДС ставила, полиомиелит тоже, а краснуху и корь и ветрянку - нет.

Про школы ничего не могу скаазать - формально.ю должны разрешение родителей спрашивать. Не знаю, Юль.

_________________
Да будет воля Твоя...

А в каком возрасте ставила?

Меня больше всего смущают не сами прививки, а то,что их ставят новорожденным.

Она им в роддоме ставила - как и положено, только от гепатита роддомовского отказывалась. Остальные прививки - были до года.

Вообще по-разному, Юль. У меня есть подруга, она была готова делать все прививки, БЦЖ девочка норм. перенесла , а от гепатита ей врачи сами медотвод дали на месяц, а потом из-за аллергии - до1-1,5 лет продлили медотвод и она вот на днях буквально доделывала дочке прививки, которые я Маше еще до года сделала (у нее дочь - на 3 дня старше Маши).

Так что смотри по малышу. Я всем все делала - ну во-первых, у нас в семьях нет особых аллергий или не замечены ни у меня, ни у мужа реакции на прививки - то есть мы их в детстве перенесли нормально.

И, повторяю - отказаться ты всегда можешь. У меня перед каждой прививкой спрашивают согласие, записывают в карту малыша что-то типа "Мама не против прививки" или "Не отказывается от прививки", а я там расписываюсь. Просто напишут - отказалась от прививок. И подпись. И ты вполне себе можешь попытать участкового педиатра - а что будет если я не сделаю сейчас прививку, или сделаю потом? Когда можно делать отложенную прививку? Как правило - отвечают. Если непонятен ответ - можно не отказываться, а просто сказать, что к прививке не готовы, приду через 2-4 дня (это роли не играет), а в это время проконсультироваться с независимыми врачами - я иду в медцентры. Да ,я плачу за прием педиатра, но имею право мытарить его до последнего - что да как. И они отвечают, ибо клиентов терять негоже. Не нравится этот врач - еще одного, значит надо найти. Бывает и такое.

_________________
Да будет воля Твоя...

Я только БЦЖ делаю в род доме. От гепатита отказалась, будут старше, появится повод к зубному, тогда привью.
Рекомендую сразу после рождения просить в дет. поликлиники направление в иммунологический центр. Там очень внимательны к прививаемым детям и вакцины самые лучшие, тот же Инфанрикс бесплатно.
График прививочный индивидуальный, всегда отзавнивают после прививок.

А так, все прививки буду делать, ну наверное кроме ветрянки и краснухи. Зачем мальчишкам краснуха?
Как я написала. В род доме БЦЖ, а потом только в год начинаю прививать детей. С младшим сейчас ждем года и начнем прививать. Старшего будем продолжать прививать.

Выскажу сугубо свое мнение (в споры ввязываться не буду - свою позицию я уже высказывала в других темах ).

Полиомиелит - в музей. В прямом смысле. Его с 2000 года официально в России нет (а это означает, что на протяжении многих лет НИ ОДНОГО случая полиомиелита на территории РФ зарегистрировано не было). В Европе, кстати, тоже. Если уж вакцинировать от полиомиелита - тогда надо заодно одевать ребенку на прогулку железную каску. Чтобы кирпичом сверху не убило (вероятность примерно одинаковая)

Гепатит В - однозначно отказ. Он передается через кровь и половые контакты, и если родители не являются носителями гепатита - незачем вакцинирвоать и ребенка. Шанс заразиться гораздо ниже, чем потенциальный вред от прививки.

Если очень хочется вакцинировать малыша БЦЖ, лучше делать это ближе к году. И ни в коем случае не в роддоме. Исключение составляют экстремальные случаи: когда в квартире проживает недавно откинувшийся с зоны родственник, например. Но если в этом плане все благополучно - тогда ближе к году. БЦЖ - вакцина живая, инактивированная, и в некоторых случаях представляет потенциальную опасность для новорожденного (это касается недоношенных, ослабленных детей в первую очередь - у них, по идее, вообще должен быть отвод, но это правило не всегда соблюдается).

И пожалуйста, не делайте деткам дурацкое Манту! Проба неспецифична и дает МАССУ ложноположительных реакций - даже не представляете, сколько. Например, у нас в группе (в саду) недавно пятеро детишек сделали Манту - и что же? у четверых - ложноположительная реакция. Детей (вместе с родителями) затаскали в тубдиспансер: сдать все анализы, всей семье сделать флюорографию, пообщаться с фтизиатром... Оно вам надо?

Краснуху тоже делать ни к чему. Заболевание НЕопасное, всего-то дня три - зато ребенок приобретет пожизненный иммунитет. Особенно это касается девочек (все знают, почему).

А вот еще какой бред придумали - вакцинировать от ветрянки. Это даже без комментариев.

Корь - решайте сами, надо ли? Помните о том, что корь - ДЕТСКАЯ инфекция, и в детстве она переносится гораздо легче, чем если заболеть ею, скажем, лет в 20. Прививка от кори не даже пожизненного иммунитета.

И АКДС полную делать я бы вообще не советовала - слишком большая нагрузка на иммунную систему. Если все-таки хотите вакцинировать корь, дифтерию, столбняк и коклюш - имеет смысл делать это ОТДЕЛЬНО, а не в комплексе.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксюша, молодец в принципе согласна.

Пусть Комаровский о рыбалке пишет - у него это лучше получается.

_________________
как удивительно малевич
всю нашу жизнь изобразил
.

А Вы простите кто? Какое у Вас образование, опыт работы? Хотелось бы узнать компетенцию человека, который критикует профессиональные качества доктора.
И в конце концов, выскажетесь детальнее- с чем именно из изложенного Вы не согласны, почему, какие у Вас данные?

Вот здесь оч много информации, особенно по истории прививочного дела, подробно описано создание различных вакцин и их особенности http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm
Мы не делали в роддоме прививки - никто ни одного слова даже не сказал.

_________________
Ладушки, лады,
Не поливаны сады,
Недосуг поливать:
Надо в ладушки играть.

Образование экономическое. В силу того, что шестеро моих самых близких родственников врачи, во врачебной среде вращаюсь постоянно. Детализация в теме утратила смысл: все пережевано многократно.

_________________
как удивительно малевич
всю нашу жизнь изобразил
.

А, ну это конечно дает Вам право выставлять оценки доктору- непрофильное образование и медики родственники.
Я не разглядываю продукты "пережевываний", извините. Если нечего сказать по теме, то Вы занимаетесь флудом, а флуд на форуме запрещен правилами.

Изучаю, фактов как-то маловато, очень тенденциозно, обозвать врачей мошенниками..............
Хотелось бы статистику, факты, авторитетные мнения...

Это что такое?
У нас один авторитет - Писание. Там о прививках ни слова. Значит делать их не нужно, значит это от лукавого.

Ксения очень неплохо все разложила, особенно я с ней согласна, что АКДС может быть лучше и разбить, прививать раздельно. Только от гепатита В я бы попозже все-таки привила. Нельзя полностью исключить возможность заражения, потому что заражаются не только от вирусинфицированных матерей и при половых контактах, но и при лечебно-диагностических парентеральных вмешательствах (сейчас это редкость, но тем не менее), контактах с кровью зараженного. А гепатит В вещь страшная, лечение ооочень дорогое.

И от полиемиелита я бы тоже привила, но не живой вакциной, а убитой.

От ветрянки и краснухи прививать - это, конечно, блажь.

О компьютерах тоже - зачем им пользуетесь? И про туалетную бумагу я там тоже не читала.

Про автомашины там есть что-то ?

Меня вот не привили от краснухи и я ей не болела, как вообще никакой инфекционной детской болезнью- ветрянкой, свинкой.

От краснухи девочек надо прививать, имхо, не дай Бог во время беременности заболеет. Да и не такое уж это страшное заболевание.

А вот зачем прививают детей в роддоме, я не понимаю.

Есть. И про компьютеры. В апокалипсисе Иоанна Богослова.
Про туалетную бумагу и впрямь нет. Но это относится у бытовым мелочам и понятно не упоминается.
А если серьезно, то тема прививок, механизм их воздействия и ее последствия в сколь-нибудь значимом историческом аспектк и ее последствия совершенно не изучены, в отличие от детских болезней, которые имеют тысячелетнюю традицию. А значит и авторитетов в этой области быть не может. И все "авторитетные заявления врачей" не более чем фантазии, гипотезы и предположения.
Ксюша действительно достаточно здрава рассмотрела тему.
Единственно хочу добавить, что в АКДС наиболее опасен, я бы сказал летально опасен именно коклюшный компонент. Поэтому от него отказываются во многих странах. И у нас нынче делают АДС.

Я бы так не сказала. Лично я краснухой переболела в 23 года, заразившись на работе. Возраст, эээ... Скажем так, репродуктивный. Думается, что девочку хорошо бы привить. А ветрянкой я не болела. И антител не было (то есть абсолютно точно не болела ). Было страшно подцепить, пока не привилась этим летом.
Своего сына прививаю точно по календарю. Считаю, что он составлен разумно.
Сразу отмечу, что в дискуссию мне вступать неохота Если кому интересны вакцины и облегчённые схемы вакцинации - пишите в ЛС

_________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством

А как с полиомиелитом в странах третьего мира. Сейчас половина населения отдыхать сдетьми ездит уже не только в Турцию-Египет, а и в Тайланд, Вьетнам и т.д.
А наши приезжие труженики из ближнего зарубежья откуда-нибудь с границы с Ираном или Афганистаном, нам зханово заразы не натащат?

До сих пор же не натащили? Скорее уж ВИЧ натащат. А последний случай полиомиелита (единственный) был зарегистрирован в России в 1995 году (кажется, в Чечне).

И вообще, полиомиелит - заболевание НЕопасное, вопреки страшилкам. Он протекает с незначительными симптомами, поболными гриппозным. Та страшная форма полиомиелита, которой все боятся - паралитическая - составляет лишь 3%. А осложнения (параличи, парезы и проч) у больных этой формой встречаются еще реже... То есть если посчитать, какова вероятность заболеть полиомиелитом, да еще в ЭТОЙ форме - получается мизерная доля, практически невероятная.
Я про что и говорю - она равноценна падению кирпича.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

ИМХО, ближе к замужу и привиться.
А у малышки еще есть шанс получить нормальный иммунитет, переболев.
Я своих не прививаю от краснухи и ветрянки, а также и от гепатита. Сын еле пережил эту гепатитную вакцину.

Манту я не боюсь, это же не прививка.

Да, но гадость изрядная. Гляньте ее состав. Да и пользы, действительно, никакой.
Что до остальных прививок, то прежде чем хоть что-то делать, надо у иммунолога пройти обследование на иммунный статус. Антитела в ряде случаев наследуются, да и детское заболевание мождет пройти у нормального ребенка так, что его вы и вовсе не заметите.
Те же иммунологи говорят, что к трем годам у вовсе непрививающихся детей наблюдается до 60% антител.

Вот это очень правильно. Возмущает, что в школе делают всем подряд без консультации иммунолога и родителей не спрашивают.

3% с параличом из мизера заболевших совсем ничто, но у этих процентов есть имя и фамилия, они чьи-то дети или родстенники. Поэтому когда даже из миллиона заболеет кто-то свой это страшно.
На стройках есть некая верятность падения кирпичей, она абсолютно мизерная, но каски никто не отменял К сожалению на стройках сейчас совершенно пофигистически смотрят на занудную технику безопасности с ее низя, а зря. Несчастные случаи со смертельным исходом сейчас стали обычным делои

Юля, ты не права - не только спрашивают, а требуют подпись родителей на медиицнском бланке.