Православный форум Доброе слово

Полагаю что без партизанских провокаторов тут не обошлось
Смысла нет зачищать и так лояльных.

А полякам что с того?

Не надо обобщать. Так было не всюду, в Латвии, на Украине, в Эстонии, там и полицаи сдавали своих, это и провоцировало на дальнейшие действия против оккупантов.

[Удалено. Модератор.]

Из всех, этот рассказ более всего похож на правду.

[Удалено. Модератор.]

Вопрос -за что здавали?

Ответ на этот вопрос, Вы уж в любом фильме про войну ответ найдете. К примеру, мальчишка соседский в партизанов играл, а мать его что-то часто в лес уходит. Все, что могло бы вызвать подозрение. Причем некоторые полицаи сами могли арестовывать и выносить обвинения, и не без корыстных интересов.

danko, специально для Вас, если сможете скачать: http://www.kinokopilka.ru/movies/3324-svoi - про войну. Игра актеров замечательная.

Невозможно видеть, как жаль удивительной красоты город: http://kenigsberg-foto.narod.ru/index.html полностью разрушенный и сохранившийся только на фотографиях. http://kenigsberg-foto.narod.ru/destruc.html Восстанавливать его уникальную архитектуру даже не собирались, наоборот стирали его облик и застроили хрущевками.
По глазам резануло: Калининграду - 750 лет (!) Партийному деятелю такое и не снилось.

Давайте не будем путаться
Если в округе все спокойно -никакие походы в лес вызывать подозрения не будут. А если партизаны есть то и без походов под раздачу попасть можно
Что же до корыстных интересов то их и в мирное время хватает
Какая девке разница -полицай ее домогается или комиссар? Это изнанка любой тираничной власти

Вы как-то странно не запутались... т.е. на оккупированных фашистами территориях, мирные жители должны были сидеть как зайцы в норах?
Полицай, это вроде полицейского только на службе у фашистов. т.е. стукачи, как и в НКВД.



Не хочу в таком духе разговаривать.

Сегодня подумалось, что когда речь заходит о войне, у некоторых людей почему-то крышу сносит.

Опять путаетесь
Стукачи НКВД и полицаи -это разные вещи
Полицаи -это понашенски милиция
и не надо бросаться в крайности. Между сидеть в норах и ходить в леса партизанить есть просто мирная жизнь сельского жителя (или городского). Вот мирное население этим и должно заниматься.
А войной должны заниматься военные. Не подставляя население под ответные карательные зачистки. Наивные.. думали наших это остановит. Немцы более дорожили своими соотечественниками. Поэтому мы и не встретили такой партизанщины в Германии

Вот именно.
Не так давно на эту тему разговаривал со знакомым из Западной Белоруссии. Мне самому было интересно, поскольку историю теперь искажают в очередной раз, а он человек в возрасте и многое видел сам или знает со слов родни.
Советскую власть там не любили и боялись, а фашистов, как бы так выразиться… Для ясности легче привести рассказанный случай из жизни тех лет. Было у женщины четыре маленьких дочки, играли возле своей хаты. Шёл фашист по деревне, увидел девочек, пострелял их всех из автомата, собрал и развесил на забор, словно платьица. Прибежала мать на выстрелы, увидела тела дочек на заборе и с ума сошла. И таких «случаев» в тех краях было множество, особенно немцы зверствовали перед отступлением.
Пока ещё живы участники и свидетели тех событий трудно перепутать белое с чёрным. Было бы желание услышать их, а не чьи-то байки.

Пусть будет девице коли вы слово девка считаете грубым
Что по сути это меняет?

Да я развеж говорю что такого не было?

Просто хочу заметить что жертв среди мирного населения было бы гораздо меньше если бы мирное население не партизанило и не работало на партизан

На службе у фашистов, это не милиция и даже не полиция. Когда оккупировали территории, к ним нанимались местные жители. Т.е. они служили на стороне фашистов против своих сельчан. Вели наблюдения, обо всем докладывали, убирали таким образом себе не угодных. Потому как не всегда были партизаны в лесах, а этот вопрос особенно отслеживался, не сотрудничает ли кто... т.е. фашисты приходили и устанавливали свою власть и мирные жители должны были их обслуживать. Причем когда они уходили, они расправлялись за ни за что, просто потому что любой, даже мирный житель противник и даже сам полицай если он принимал решение остаться. У очень многих мужья и сыновья ушли воевать, оставшиеся семьи разумеется находились под ударом. Все было бесполезно, они в любой момент могли всех расстрелять, перевешать и село спалить.



Пусть будет девица. Но Вы пишите так, что у них не было другого варианта, как стереть самих себя с лица земли.
А очень и очень многие женщины трудились в тылу и рыли окопы. Эта война коснулась практически каждого. Только вот нельзя за них пережить пережитое и уже тем более давать советы как избежать трагедии с колокольни наших лет.

Но они ждали партизан и старались помочь своей армии. Что-то Вы совсем не в теме.

Да откуда в принципе взялись партизаны на Западной Белоруссии? Там Советская власть до войны продержалась-то пару лет и любви ничуть не снискала. Гитлеровцы же изначально своими крайне жёсткими действиями породили злобу, которая переросла в ненависть. Вот и пряталось население от немцев в лесах и болотах, а когда пришли советские войска мужики пошли воевать до победы. Теперь уже до своей победы.

Ну это уже разборки между односельчанами. Всякое было. И через немцев кто мстил за прошлые обиды. Но были и вовсе не против. Не у всех же обиды были. И при немцах спокойно пахали и сеяли и сами себя от партизан охраняли. И было такое что и партизан боялись. И от них доставалось. Читал в воспоминаниях одного ветерана.. Судить о масштабах не буду но случай что один партизан на задании зарезал селянку и двоих ее детей был.



О мирном населении надо думать в первую очередь. А не пытаться убить одного врага ценой десятка стариков женщин и детей

Да уж были наверно
Активистов везде хватало. На войне все развивается быстро. Маленький отрядик там немцев стрельнул, сям хату с немцами спалил.. и пошло поехало. Немцы карателей в окружные села на зачистку подозреваемых. Оттуда народ насмотревшись на расправы -в партизаны. Больше партизан -больше диверсий -больше расправ.

Ну нет же... почти так-же, как и в НКВД, только на службе у фашистов. Сдавали почем зря. Чем больше настучит, тем лучше было для него. Но и не исключено, что не все такими были.


Еще один фильм про войну: http://www.kinokopilka.ru/movies/3419-osvobozhdenie аж пять серий. И про Власова там тоже есть, потрясающее сходство актера. Могли же раньше фильмы ставить... Вот это настоящий фильм.
А в современных, военные больше зеков напоминают. Какая чума поразила людей, что даже сыграть нормального человека не могут.

Пыталась вспомнить хоть один случай, где бы подумали о мирных жителях и не вспомнила ни одного. Если только пайки и бомбоубежища.
По моему народ мог одинаково пострадать, как одних, так и от других.
Причем наши солдаты с мирными немцами тоже не особо церемонились. В том-же Калининграде, весь ужас операции "возмездие" приняли на себя мирные жители. А гитлеровская армия оставила город, отступив и заминировала его так, что даже в радиусе четырех километров не должно было остаться ничего. Но вышло так, что в союзе с британской авиацией уничтожили город вместе с мирными жителями.

По моему только благодаря союзникам наши быстро дошли до Берлина. Союзники решили принять участие только тогда, когда поняли, что советская армия побеждает. А все остальное время затянувшейся войны, нашим войскам постоянно чего-то недоставало, то оружия, то техники, то боеприпасов. Даже фильмы это отражают, у гитлеровцев танки по последнему слову техники, а наши с гранатами которых постоянно в обрез, или и вовсе с винтовками.
Не удивительно, что очень многие попадали в плен. Но как-же подло всех без исключения военнопленных считать предателями. Нашему руководству еще и мозгов недоставало, этими слабыми местами и пользовались гитлеровцы.
Самым сильным оружием в наших условиях, оказались суровые зимы которые не могли вынести немцы. Но вполне переносили привычные к любым нечеловеческим условиям, выносливые русские солдаты.

Морозы нам конечно помогли но война все же началась не зимой и закончилась тоже не зимой )
Самое сильное наше оружие -карательные органы в лице НКВД и заград отрядов. И второе ему под стать -пропаганда

Дело в том, что этим временем года даже пользовались, чтобы совершить главные прорывы.
Война не шесть месяцев длилась, однако...





Насмотрелась я до тошноты на пропаганду в фильмах, на кровавые делища чекистов, на всю эту ложь... Не могу больше об этом. Пойду дом кропить Святой водой.

Не только зимой
Скорее это от сезона не зависело вообще

Лида, но фильм выпуска 1968 года в подтверждение фактов приводить не серьезно. Соцреализм, как изначально избирательное, а т.о. и фальшивое состояния не может быть свидетельством, ну или только свидетельством избирательным. В розовых очках и черный цвет розовеет.

Нет, Ирина, просто фильм и не более, никакое не подтверждение. Как искусство кинематографа все-же не плох. Лжи много, с этим согласна конечно-же, два последних фильма просто добили политической пропагандой. Но есть интересные кадры, о героизме воинов, к примеру. Безымянных, как оказалось впоследствии. Исторические факты где-то сокрыты, где-то сильно перекошены в духе коммунистической партии. В конце даже подытожено, что это была победа коммунизма над фашизмом.
Чем они друг от друга отличаются, хочется даже сравнить... и вспомнились слова Сталина о идее мавзолея - "живой Ленин нам не нужен, а мертвый еще поможет поднять народ".
Тем ни менее, Германия свою ошибку признала и памятники Гитлеру не стоят у них на улицах и площадях.

Не знаю, Ирина, доживем ли мы до таких времен, когда народ будет искать силу в правде, а не во лжи... Кажется что нет, мы не доживем, к тому-же до сих пор видят злодеяния НКВД сильным карательным оружием. Это когда в храмах устраивали тюрьмы и в подвалах расстреливали без суда и следствия, даже женщин и детей.

http://www.renascentia.ru/w2_41.htm

Ирина, Вы же можете делать выводы, делайте сами... Позвольте мне оставить эту тему, пожалуйста. С этой же просьбой обращаюсь и другим собеседникам.

Всем всего самого доброго!

Фигня.

О потерях см тут:

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html

Такая точность до человека вызывает большие сомнения
не находите? )

Ужас!!! Что можно сказать?!
Об этом хорошо говорит проф.Л.Мохнач(Радонеж):(перефразирую)"Генерала, который за отного вражеского солдата жертвует четырьмя своими нужно было немедленно повесить, а мы ему памятник ставим(Жуков)" И я с ним вполне согласна...

Ирина,
простите, пожалуйста, Вы иногда слишком легко соглашаетесь с тем, что соответствует Вашим взглядам.

Да, Победа досталась нам страшной ценой. Но "один - к четырём" - это домыслы, простите. Спорить с Вами не буду; только вот несколько цифр:

При этом следует учесть, что против нас воевали ещё румыны, итальянцы, финны, японцы - их потери здесь не включены. То есть соотношение потерь не более, чем 1:2.
....................
Но что эти цифры "соотношения потерь".... Не буду, повторюсь, спорить, не буду приводить ссылки на документы и базы данных - не потому, что их нет, а потому, что не понимаю, зачем.
Скажу только, что у меня нет оснований не доверять официальным данным о потерях (хотя бы потому, что данные о всех моих родственниках, погибших или пропавших на войне - а их немало, на разных фронтах и в разные периоды войны - есть в архивах).

...............
Вот ещё... Меня как-то задевала строчка из песни Окуджавы - "Мы за ценой не постоим...". Думалось - а как же так - за ценой не постоим? Как так можно? Потом понял (или кажется, что понял): война - жестокая вещь. Там нет места для "определения цены". Не поторгуешься. Или ты - или тебя. И эта цена - твоя жизнь. "Мы за ценой не постоим" - значит, каждый из нас готов отдать жизнь. Не "мы кем-то пожертвуем", а "мы пожертвуем собой".

И можно долго выяснять, что говорят правила военной науки, можно ли было обойтись меньшими потерями, можно ли было "оптимальнее" вести боевые действия. Это нужно выяснять - и это изучают в военных академиях, этому учат офицеров.... Но вот все эти правила без готовности бойцов к самопожертвованию не работают...
...........................

Ещё раз скажу - я не говорю, что не было ошибок в планировании, подготовке и проведении боевых операций. Примеры катастрофических ошибок известны. Но это не даёт основания говорить, что "немцев закидали трупами"....