Православный форум Доброе слово

в последне время все чаще и чаще поднимается вопрос о передаче из музеев в храмы древнейших икон, которые хранились с революции и до ныне в музеях... было громкое обсуждение о Троице Рублева, теперь вот всплыл вопрос о Торопецкой иконе Божией Матери...
http://www.radiomayak.ru/player.html?ai ... 0&type=TVP - коммментарий Левона Нерсесяна - старший научный сотрудник отдела древнерусского искусства Третьяковки

так где же должны они быть? те самые древние, по пальцам пересчитанные?

_________________
ушла... всем спасибо!

Зависит от состояния иконы. Хотя в идеале место иконы - в храме и только в храме.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Разумеется, в храме....

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Тоже раньше так думала.
Но после того, как в нашем храме пришлось переписывать иконостасные иконы и серьезно реставрировать еще одну старую икону из-за того, что их чем-то не тем побрызгали и как-то не так потерли - мнение свое изменила. Старым, чудотворным, в единственном числе оставшимся иконам лучше быть в защищающей их от разрушения атмосфере, а ее храм обеспечить не может. Поэтому, думаю, музей - лучше.

А на праздник - в храм для поклонения, со всеми предосторожностями.

Проблема и с Троицей, и с Торопецкой иконой, насколько я понимаю, в том, что они не подлежат перевозке!
Т.ч. дело не в том, где они должны быть, а в том, чтобы они остались там, где они есть!
Конечно, иконам место в храме, но если храм не способен обеспечить их сохранность от разрушения или если при перевозке они сильно повреждаются, то просто необходимо оставить их в музеях.
Вообще, последняя история с Торопецкой иконой меня очень возмутила. Нет ни стыда, ни совести у наших богачей, будь они хоть тыщу раз расправославнутые.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Надеюсь, мы здесь не будем разворачивать дискуссию? Я всего лишь озвучил свое мнение....

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Да.
Пусть и остаются там, где есть, т.е. в музее. Почитание иконы не зависит от ее местонахождения. И, думаю, в данном случае, почитание ЭТИХ КОНКРЕТНЫХ икон будет выражаться в том, что их оставят там, где они будут сохраняться, а не разрушаться.


Не будем. Я тоже свое мнение высказала.

Даже и не знаю, что сказать по этому поводу...

С одной стороны, кажется, что место иконы в храме, но, с другой стороны, когда видишь, КАК современный человек относится к иконе (как и чем протирается, если икона не под стеклом, опять-таки копыть от свечей), к настенной росписи (своими глазами видела неоднократно, как люди на службе в Успенском соборее Кремля ковыряли, "лапали" росписи на колоннах...), то музей - лучшее место...

Ответила в храме, но на самом деле очень хороший вариант как в Третьяковке - икона под присмотром музейных работников находится в храме.

В храме под присмотром реставраторов.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

в музее, с вывозом на престольный праздник в храм

К сожалению, многие священники и приходские активисты не понимают ценности старинных икон. Да и те, кто понимают, зачастую не знают, как с ними обращаться. Иногда люди пытаются сами их отреставрировать, в результате чего икона получает серьёзные повреждения.

Я бы предложил решать этот вопрос без фанатизма. Древние иконы, представляющие собой большую историческую и художественную ценность, следует хранить в музеях, причём не в любых, а только в таких, где им обеспечат необходимые условия хранения. Увы, многие музеи, особенно провинциальные, сейчас настолько бедны, что вынуждены хранить экспонаты в помещениях, где невозможно обеспечить необходимую температуру, влажность, пожарную безопасность.

Идеальное место для древних икон - Третьяковская галерея, Русский музей и другие музейные учреждения такого уровня.

Естественно, можно и нужно время от времени вывозить такие иконы в храмы для поклонения, но опять же, только если это не приведёт к их повреждению.

Идеальное решение было найдено в случае Владимирской иконы Божией Матери, которая помещена в домовом храме Третьяковской галереи (вместе с некоторыми другими старинными иконами), где ей обеспечены необходимые условия хранения.

Если в каких-то других храмах можно будет обеспечить сохранность древних икон, то я за передачу их таким храмам.

Но с религиозной точки зрения, неважно перед какой иконой молиться - древней или современной.

А музейные работники, сберегающие древние иконы, делают очень нужное дело, за которое им надо сказать спасибо. Тем более, что слишком много древних прекрасных икон уже было уничтожено во время войн, пожаров, стихийных бедствий и коммунистических гонений. От древнего богатства остались такие крохи, что их надо беречь как зеницу ока.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

т.е имеет смысл сделать еще пару таких храмов музейного типа, как у Третьяковки и туда поместить все-все старинные иконы?

_________________
ушла... всем спасибо!

Не важно. Но иконы наши предки писали для молитв. И потом как представить - сколько поколений людей молились перед этой иконой, дух захватывает.
А в Греции есть иконы в музеях никто не знает? Насколько я помню икона написанная по преданию Апостолом Лукой находиться в храме..

Ну, если выбирать между уничтожением иконы при перевозке из музея в храм или сохранении ее в музее, я выбераю второе. А ведь в этом контекстсте и ведется разговор.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Наверное, соглашусь с тем мнением, что если икону можно, по мнению профессиональных реставраторов, хранить вне музея, то такая икона должна быть в храме. Если невозможно - то икону нужно оставить в музее, и, по возможности, давать доступ верующим. Хотя бы и на престольный праздник. Если икону засунуть в запасник, и вынимать только для реставрации, она утрачивает своё прямое значение. Без почитания верующими она становится крашенной священной дощечкой, которая "вроде бы есть, но её никто не видел". Но, повторюсь, всё зависит от индивидуального состояния каждой иконы, а я могу поспорить, что в музеях есть иконы, способные находится в храме. Если храм может позволить себе должный уход за святыней - так отдайте святыню храму. Вроде у нас есть крупные соборы, которые могут себе это позволить. В любом случае, последнее слово должно быть за реставраторами. Но я отвечаю - в храме.

_________________
Меня зовут Сергей.

Не заметила такого контекста Почему уничтожение иконы при перевозке в храм? Есть пример Третьяковки. И сколько тогда было споров, но получилось же!

А сколько икон хранится в ризницах храмов? Особенно праздничных, которые выносят в храм раз в году? Мы же не говорим, что они спрятаны и скрыты от прихожан.
В музее древняя икона всё-таки в лучших условиях для её сохранности, чем в храме. И помолиться перед ней, стоя в музее, ничто не мешает. А прикладываться к древней иконе что в храме, что в музее - всё равно нельзя, если мы не хотим, чтобы прошедшая столетия икона на наших глазах за год-другой осыпалась и исчезла...
Их очень немного, сохранившихся древних икон. И мне бы казалось, что даже лучше, наоборот, в музее совершить торжественный молебен перед иконой, чем с риском для её сохранности вывозить её в храм.

Как известно, до начала ХХ века древними иконами вообще не очень интересовались, потемневшие или "негодные" иконы просто "списывали", сжигали. Сколько икон погибло - мы можем только догадываться. А те, что сохранились - надо, наверное, поберечь, чтобы будущие поколения смогли увидеть их не только на репродукциях...

А Что получилось с примером Третьяковки? Икона, да, не развалилась на глазах верующих, но специалисты были крайне против ее вывоза и мы не можем знать, какие еще повреждения она получила после перевозки.
Ну да на наш век ее хватит, а там ... пропадет, так пропадет.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

По поводу Греции ничего не скажу, а вот на Кипре в Никосии есть музей иконы, но при архиепископии

Точно так думаю! Хотела написать, отпала необходимость.

Полностью согласна с высказанным мнением!

Есть, а как же. В Афинах есть византийский музей, там много старинных икон. Говорят, лучшие византийские иконы собраны в афинском музее Бенаки.

На Крите есть музей критской иконы при храме св. Мины. И т.д.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков