Православный форум Доброе слово

Ну да. По конституции так в СССР и было. Но на самом деле, это шаг к атеизму от Симфонии - единственно верного устройства христианского государства, когда каждый христианин стремится освятить свое земное служение. Размер шага имеет значение лишь количественное, но не качественное.

Все проблемы в этом смысле от того, что неизвестно по какой причине мы решили, что бороться с Церковью людей в СССР Заставляло Злое Государство. Но тут перепутаны причины и следствия, люди хотели бороться с Церковью и потому государство было таким, как оно было. Посмотрите что после падения СССР произошло на Украине, прикиньте, мог бы во времена Ужасного СССР священник в храме, в центре Москвы быть застреленным среди белого дня неизвестным экстремистом. Сходите на Ру.Антирелижн, в конце концов, если нервы крепкие.

Я вот не знаю что лучше - ехать в государственную ссылку или получить нож от какого-нибудь фундаменталиста. Решать не хочу.

Кто нам сейчас мешает быть христианами на работе? У меня в голове не укладывается, как можно разделить мою жизнь отдельно на экономическую и христианскую. Они не разделимы. Я стараюсь быть христианкой везде, дома, на работе (если забуду, коллеги напомнят ) и даже в гостях. Другое дело, что это не всегда получается.

Публичная проповедь Христа в СССР была запрещена вообще. Я себе представить не могу, интервью с патриархом в программе время в 1980 году.

Никто не мешает. Именно, никто. Но Вы упрекаете СССР в том, что повышение благосостояния граждан проводилось без оглядки на Бога, именно это мы и обсуждаем. Ну, то есть мне так кажется.

Собственно, когда например говорят, что СШГЭС рухнула потому, что те, кто ее строили - не молились, а потому нао каяться, то непонятно кого имеют в виду. Христиане, которые участвовали в строительстве - на самом деле молились, вот как и Вы бы молились.

А те, кто не христиане - как им можно говорить о покаянии? они и не поймут вообще. Строили-то они в сущности по заповеди, за други своя, вот настолько-то они ее понимают, так в чем же каяться?

В 1987. Празднование 1000-летия Крещения Руси производилось на государственном уровне. Высшая точка застоя, однако. Горбачев спросил, чем может быть полезен - ему сказали "главное не мешайте".

Но вообще, вы должны понимать, о чем я. Светский СССР был барьером, ограждавшим многих верующих от физической расправы. Вот как ни странно это звучит.

Да не только благосостояние, вся жизнь была без Бога. И это, была официальная государственная политика СССР. Государство поддерживало атеистическую пропаганду, навязывало её гражданам силком, надеялись, что бабушки в белых платочках вымрут и некому будет их заменить.

Для меня странно, поясните.

Да, это все очень правильно, но мы говорим об экономике. Вот лично я рассматриваю вопрос - так ли уж это плохо что в экономических программах СССР ни слова не говорилось о христианстве.

Я объясняю, всю последнюю страницу. СССР ограждал верующих от религиозного экстремизма представителей других религий, конфессий, язычников и атеистов. Проблема встала во весь рост на Украине, где после (и вследствие) распада СССР верующих выбрасывали из храмов, проблема проявилась в Чечне. Я очень надеюсь ошибиться, но эта проблема тлеет в регионах России с традиционно неправославным населением.

Поинтересуйтесь кстати, найден ли убийца о. Меня.

Александр, Вы много пишите и совсем уже мало думаете... И простите, который день из этой темы не выходите, Вам заняться нечем?

Держите вот дискуссию: http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=4&id=31033 - холодно не будет.

Ох, видать опять грядут гонения на церковь.

Такие партии были и есть. Например, Христианско-демократический Союз в ГДР. (Это к вопросу о том, обязательно ли социализм связан с атеизмом или нет.)

Это Вам так видится. А может, Слово Христово стало громче звучать, и чтобы его заглушить, аргументами становятся дубинки и пистолеты. Неужели количество верующих на Украине меньше стало, чем в советское время? Нет, конечно.
Александр, не приписывайте СССР заслуг, которых у него не было. Верующих защищал Господь, но никак не КПСС.

В СССР – обязательно, а другим позволялись некоторые послабления, чтобы поверили в социализм с человеческим лицом. Но, что-то плохо верили. Как появилась возможность сразу удрали в капитализм.

Человек приходит или не приходит к Богу из-за своего внутреннего произволения, а не из-за того, что у него есть или нету некоего "доступа".

Ну да. Выходит, Господь верующих в СССР не защищал, или защищал плохо.

Ну да. А в СССР Слово Христово, выходит, не звучало.

Это все довольно опасные рассуждения, которые происходят от того, что пытаются мысленно стоять на одной ноге, а стоять-то надо на двух. Да, Господь защищает своих и промышляет о христианах, но делает Он это по умолчанию через те механизмы власти, которые людьми здесь, на земле построены. На самом деле есть твердая позиция Отцов в этом вопросе - нет власти, аще не от Бога. И это сказано и подтверждено во времена гонений на первых христиан. "Валить" власть или приветствовать падение власти для христианина странно, анархия всегда хуже.

Поскольку я читаю кучу всего, что появляется на форуме (если есть возможность), то и это я прочел. Что могу сказать - уровень обсуждения на нашем форуме раз в восемь выше, чем в приведенной дискуссии. Сравнение одиозности оппонентов-сторон я оставляю за скобками. А что делать?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вот, кстати, простой пример из недавних новостей:

В конце минувшей недели в центре столице Узбекистана был снесён православный храм, построенный в XIX веке по проекту известного российского архитектора Алексея Бенуа, а в ташкентском Парке боевой славы демонтированы монументы в честь победы в Великой Отечественной войне... По инициативе президента Узбекистана Каримова, на месте православного храма будет построено современное административное здание... Кощунство, узаконенное на высшем государственном уровне, творилось под охраной большой группы милиционеров и сотрудников органов в штатском. Несколько часов бульдозер крушил чугунной гирей здание бывшего храма, а сотни узбекских рабочих в до боли знакомым россиянам оранжевых жилетах разравнивали освободившуюся площадку и выкорчевывали огромные столетние пни в сквере возле храма. http://www.rus-obr.ru/days/4779


Дикари, что сказать... СССР хоть как-то сдерживало их в приличных рамках.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Можно сказать то же самое, но другими словами. Там, где отношения между Церковью и социалистическим государством не омрачались некими неприятными воспоминаниямии, там религиозная жизнь позволялась практически без ограничений. Думаю, и в СССР, если бы он существовал, память о гражданской войне постепенно сгладилась и количество верующих в СССР-2009 было бы примерно таким же как и в РФ-2009. Т.е. все равно, конечно, это была бы меньшая часть населения.

...А Фидель вообще, говорят, в католические храмы регулярно ходил.

СССР не было светским, а было социалистическим государством с одной господствующей КПСС. В СССР человек не имел даже права на свое мнение. Людям просто давали понять, что лучше держаться линии партии, иначе будет плохо. Потому любая белая ворона была гонима и презренна советской властью, но не всегда обществом. Взять за пример творчество Высоцкого. Одни любили его на кухне, шептались, он многим будоражил умы. Другие предпочитали придерживаться линии партии - "наши люди в булочную на такси не ездят".
Не хочу больше про эту эпоху. Потому что тупая она была. В отношении людей, в первую очередь. Вся эпоха преступление против человека. Тысячи могли поддерживать откровенного шизофреника, с один лишь аргументом - так нада. Кому? Шарикову?

Общество попросту зачищали, всех кто вышел из строя, кого в психушку, кого в лтп, кого ссылали за пределы городов и государства. У нас недалеко от города даже поселок есть, куда высылали людей, проституток, алкашей, и кто без квартир. Причем, там все по прежнему, без изменений. Как пили, так и пьют.

А по поводу экстремизма, на это давно надо было обратить внимание службам. У нас, по крайней мере МВД вещи называет своими именами. Разум еще не потеряли, слава Богу.

... и несмотря на это, люди в Церковь все равно приходили. "Бабушки" 80-х годов - это комсомолки 30-40-х. Об этом я и говорю: человек приходит к Богу посредством Святого Духа, если он сам конечно, хочет ответить на Его призыв. Этот процесс отнюдь не сводится к наличию или недостатку некоей "информации".

Так прямо и анархия? На место одной власти приходит другая власть.
Где у святых отцов запрещено просить смены власти у Господа?
Может Господь попустил развал СССР, чтобы была смена у «белых платочков»?

Кока-колу пить меньше надо. Нам необходимо тоталитарное государство. Навроде Ливии. И чоткий лидер как Муамар Каддафи.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Да, да. Расскажите нам, как сов. власть преследовала Высоцкого, как она не издала ни одной его пластинки, как он подпольно давал концерты и снялся в фильме "Место встречи...", нелегально ездил за границу и играл Гамлета (видимо на кухне).

Сильно сомневаюсь в этом. Мои бабушки в комсомол не вступали и все другие верующие бабушки тоже.

Без Библии, а особенно без Евангелия, к Богу придти трудно, очень легко в язычество уйти. Мне лично, тяжело было многие вещи переосмысливать, еще хуже было с неправильно заученными словами и ударениями в псалмах.

Анархия редкая последовательность смены власти, это ясно. Но дело не в этом. Я не очень тратил время на этот вопрос, но говорить что христианство приветствует любой существующий строй, режим или форму правления - тоже неверно. Хотя и это ясно.

"Если рыщут за твоею непокорной головой,
Чтоб петлёй худую шею сделать более худой.."
Это для Лидии.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Про Высоцкого.
мне как-то теща рассказывала, что она (являясь научным сотрудником и преподавателем, или как там у них) собирала в 70-е деньги с химфака МГУ и прилегающих желающих и отдавала Высоцкому на встрече в метро. Дивятьсот рублей за 1,5 часа концерта. Без налогов. Мне кажется, что это нормально. В смысле, деньги не плохие.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Экономика - в чём предмет этой науки(если это наука)?

Где здесь место для разговора о Боге? Евангелие ничего не говорит об использовании ресурсов для производства и распределения товаров.

"Ведущие экономисты будут богобоязненными" - простите за придирку, а не-ведущим можно и не бояться Бога? Но самый богобоязненный экономист в капиталистической экономике должен служить делу увеличения прибыли организации/компании/владельца.
Сокращение прибыли, а тем более убыток ставят экономиста в сложное положение...
Вот тут на днях в Германии осудили (22 месяца условно, правда) женщину, которая управляла филиалом крупного банка, и много лет снимала деньги со счётов богатых клиентов банка и передавала их нищим и обездоленным. Её стремление помогать людям вошло в явное противоречие с должностными обязанностями и положениями закона.

И "воплощая в жизнь знания" бесчеловечной науки самый богобоязненный экономист, хочет он этого или не хочет, будет следовать её жёстким и жестоким правилам - или должен будет оставить свою работу.
Мы все (практически все) стоим перед эти выбором: или строгое следование евангельской заповеди раздать всё и служить Богу и людям бескорыстно. Или вписываться в хозяйственные структуры - организованные по правилам, господствующим в обществе. По правилам, повторю, далёким от христианских. И которые - соглашусь с Александром - почти кощунственно пытаться освятить Именем Бога.

Так вот и анархия. Когда в Москве убивают священников а убийц найти не в состоянии - это означает, что убийство священников безнаказано, как-то так.

Лучик, власти - может быть, хотя за властей принято, вообще говоря, молиться. Но власти, а не общественного строя, потому, что это две большие разницы, а христианину, по идее, должно быть глубоко фиолетово, социализм на дворе или капитализм.

Нет, я конечно понимаю что можно молиться о приходе Царя, но это малеха о другом, верно?

... а может для того, чтобы люди опомнились и стали серьезно относиться к тому, что они имели. Стали, так сказать, сознательными гражданами. А еще, к верующим и неверующим тут есть разный, так сказать, месседж. Соответственно, так сказать, достижимому человеком уровню понимания.

Например несерьезно говорить, что СШГЭС рухнула потому, что строилась без молитвы. Причинно-следственная цепочка тут довольно очевидна - если 30 лет давить из агрегата все соки то он, наверное, испортится. Это как бы объективные законы существования мира.

Мне вот кажется, что такими событиями достигается множество целей, но тут всегда есть то, что от Бога, а есть то, что от человека. Человек обычно ломает, а Бог, обращая зло в добро, на обломках строит или помогает строить что-то новое. Так что неправомерно говорить, что распад СССР - благо, просто Бог обратил эту трагедию к лучшему, вот и все.

Не поняла вопрос? т.е. как что делать? Вы не чувствуете тенденций? Надо как-то защитить миссионеров русской православной церкви, в первую очередь. Мы в каком веке живем, если до сих пор верных выводов делать не можем?

Молюсь, чтобы сталинизм отнесли к экстремизму, как к опаснейшему явлению в наше время и запретили его на территории РФ.

Наверно надо напомнить о деятельности церкви и сравнить ее с деятельностью политических партий, чтобы было видно кто больше пользы приносит обществу? И кто действительно есть свет и кто тьма, где жизнь, а где вечная смерть, без права на святое имя и погребения.
Они (КП) деградировали общество, но к исправлению не сделали ни шагу.

У меня нет пока времени и сил пожалуй тоже. Мне моя голова нужна здесь и для тех кто окружает. Я ничего не могу в Москве и в любых других регионах. И я пожалуй в скором времени начну понимать местных сепаратистов, неспроста они столько лет бьются, чтобы освободить свой народ от этого безумия. От этих озверелых людей, которые только и могут убивать друг друга. Им заповедь новая дана - убей ближнего своего.

Значит, была возможность туда не вступать? Ваши бабушки, кстати, насколько пострадали за невступление?



Евангелие (и другие части Библии) читаются за богослужением.