Православный форум Доброе слово

Женя, ну скажите на милость, какая мне разница в ГУЛАГе, полноправный ли я гражданин или "деклассированй элемент"??

А они все все были в ГУЛАГе ? Прям на свободе ну ни одного не осталось ? Может хватит штампы чужие повторять ?

Но есть особи, которые предпочитают жить в неволе... Грубоватая шутка, но уж простите... Каждый шутит, как умеет...

А сейчас воля ? Если Вы скажете ДА , то это будет перл !

А они все все были в ГУЛАГе ? Прям на свободе ну ни одного не осталось ? Может хватит штампы чужие повторять ?

И те, кто на свободе открыто могли говорить, всё что думают? Или просто думать боялись?

Даже явно противоположные по смыслу факты "православными сталинистами" нередко интерпретируются в свою пользу, как например, величания вождя из уст советских иерархов (это надо же: заставить даже носителей апостольского преемства славословить бывшему семинаристу-отступнику!). Или, например, один из участников дискуссии пишет: «Внимательное прочтение письма Родзаевского к Сталину может многое изменить в нашем традиционном понимании сталинизма». Именно при внимательном его прочтении совершенно очевидно, что Родзаевский каялся в антисоветизме и возвеличивал Сталина – в надежде заслужить у него прощение. Не заслужил. Тем не менее его отчаянные предсмертные славословия вождю тоже кладут в качестве "прозрения" в копилку "православного сталинизма".

Эта полемика ясно показывает, что в лице современных "православных сталинистов" мы имеем дело не с попыткой объективного научно-исторического подхода, не с государственно-аналитической оценкой итогов сталинизма (некоторые научно-технические достижения при Сталине несомненны – но неужели наши гениальные конструкторы и ученые хуже работали бы без лагерей и "шарашек"?). Мы имеем дело и не со своеобразной православной историософской точкой зрения на большевицкую революцию (таковую, впрочем тоже частично спорную, отметим у петербуржца А. Казина). Мы имеем дело с некоей идеологией наподобие "религиозной" ВЕРЫ, которая состоит а) в оправданной нравственной потребности иметь идеал сильного правителя и в б) неоправданном стремлении выдать желаемое за действительное в таковой идеализации фигуры Сталина.

Именно эта вера выбирает для себя по крупицам подходящие факты, отвергает все противоречащие, плодит мифы и даже создает фальшивки наподобие "православного завещания" Сталина. Именно эта вера, не справляясь с опровержением неопровержимых фактов, пытается их нейтрализовать религиозной терминологией, до понимания которой антикоммунисты "не доросли".

Можно понять и принять потребность части русских патриотов в сильном вожде. И надо готовить такого вождя. Но для православного человека выглядит кощунством наделять такими качествами именно Сталина – вопреки реальным фактам. Это кощунство по отношению к Новомученикам, к миллионам жертв нашего народа, к разрушенной православной государственности и ее удерживающей традиции, к замыслу Божию о России и о нашем народе. Такое кощунство не даст нам победы, ибо не даст нам помощи святых Новомучеников и Божией помощи. Это кощунство не может остаться и безнаказанным как продолжающийся добровольный и тем самым более страшный грех этой немалой части нашего народа в возвеличивании явного зла.

Давайте же будем освобождаться от этой греховной порабощенности обманным мифом. Будем восстанавливать истинную православную систему координат: и в оценке "православного сталинизма", и в служении Церкви, и в определении современных задач, стоящих перед нашим народом. В надежде не на помощь захороненной мумии Сталина, а на Божию помощь.

Речь не о том, что хочется "обратно".
Речь о том, что хочется "вперёд", а не в антихристианскую темноту рыночной экономики.

Вот я считаю нужным делать такое допущение, отсюда и выводы.

Фактически, ситуация в которой страна платит за заграничное барахло заграничному дяде вместо того, чтобы развивать собственное реальное производство - это в чистом виде ситуация, когда страна плюет на своих детей ради ширпотреба. Образование, посмотрите, уже "прогнулось".

И Советский Союз - при всех издержках, перегибах, ошибках - дал именно опыт того, что может существовать общество, построенное не на частнособственнических инстинктах. Что может быть так, что человек "вкалывает" не на себя, а для всех, что может быть это - общее.

А шутка про самолёты - может, и смешная на первый взгляд, но очень горькая. Я знаю, что было в авиационной промышленности в 90-е....

Заранее прошу прощения, но мифологичность сознания некоторых участников дискуссии требует,

Я не согласна. То-то были распространены поговорки: "все вокруг народное, все вокруг мое" и "тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость"

В моем кругу такие поговорки распространены не были.

Я уже поняла, что у Вас был особенный круг, куда ничего извне не проникало. Не могу похвастаться тем же

А, ну вот это совсем другое дело. Хотите оставлять свои долги детям, оставляйте... хотите ходить в "белвесте" - пожалуйста, Ваше дело. За других обобщать не надо.

Я уже поняла, что у Вас был особенный круг, куда ничего извне не проникало. Не могу похвастаться тем же, только спасибо родителям, научившим различать...

Ну давайте прикинем.

А давайте, лучше прикинем, сколько стоят наши души. Уважаемый, Александр, в каком году Вы крестились?

И кто нам сейчас мешает заниматься производством?

Или Вы думаете, что народ без кнута работать не имеет? «Железную руку» подавай?

Лучик, какой конкретно из приводимых мной пунктов Вы хотите оспорить?

Александр, Вы же умный человек, неужели Вы считаете, что придет добрый царь (президент, первый секретарь, вождь и т.п.) и всё наладит? Да не будет такого. Не может один человек в неготовом к переменам обществе что-то изменить, просто не может. Общество должно быть готово к переменам, мы должны менять себя и мир вокруг себя, тогда Господь пошлет нам нужных правителей. А сейчас у нас не нация, не народ, а просто население, оказавшееся на данной территории. Но в наших силах это изменить.

Самый обычный. Врачи, офицеры. Может быть, они просто не позволяли себе таких поговорок.

Ну во-первых, если Вы обратили внимание я как раз постоянно пишу о национальной перемене сознания.

Я написала - "...куда ничего извне не проникало".

В дальнейшем "меряться кругами" не планирую

Ну давайте прикинем. Это как, обобщение?

Я ведь что сказать хотел? что если в ужасных условиях совка были люди, которые эти поговорки не использовали, то может дело все же в людях, а не в условиях?

Психолог я плохой, но невооруженным глазом, видно, что Вы подсознательно тоскуете по сильной руке.

В России сейчас хаос, Но это временное явление, дикий капитализм приобретет обязательно цивилизованные формы под влиянием православия.

Сталин был кумиром, идолом, а нам нельзя творить кумиров.

Заметьте, про ужасные условия совка это Вы сказали...

Александр, дело и в людях, и в условиях. Или условия на людей не влияют или влияют на всех одинаково?

Вот Вы же к примеру приведенную Вами ссылку про "87 миллионов" так и не откорректировали?

А ведь я сослал Вас на реальные цифры.

Скажите, можно после этого серьезно относится к тем ссылкам, которые Вы приводите?