Православный форум Доброе слово

Да, для меня убитые при раскулачивании мои родственники, обыкновенные крестьяне, лучшие люди. Да, оставшиеся в живых родственника не любили Сталина, да, я выросла на рассказах бабушки о раскулачивании. В чем наша вина? Неужели только в том, что у нас иное мнение о такой спорной личности, как Сталин?

...Материализм, коричневый и красный, стояли один против другого, и, подписывая между собою пакт, думали каждый свою думу, ничего общего не имеющую с миром человечества. И над тем, и над другим — и над многими — свершился Божий суд. Он начался 22 июня 1941 года, в День Всех святых, в земле Российской просиявших.

В этот именно день, сопряженный с днем воскресения, произошло молниеносное расторжение пакта двух самых ярких антихристианских сил истории. И тогда возникла у многих надежда, что, вследствие начавшейся грозы на Востоке, явится возможность открытого свободного слова о Боге в России и совершится возвращение к Богу многих отступивших от Него душ.

...

В День Всех святых, в земле Российской просиявших, Германия, прошедшая в шуме своих побед по Европе, не довершая своей победы на Западе, вдруг — бросилась на Восток, устремившись, словно в какой-то одержимости, к исполнению не человеческого, а апокалиптического дела. Псевдохристианство Европы уже восприняло в огне войны «меру свою», и теперь эти, обоготворявшие самих себя и надсмеявшиеся над всякой святыней идеи и силы материализма и тоталитаризма призывались довести друг друга до огненного умаления. Гром грянул как бы внутри самого грома войны. И — началось это взаимное сокрушение двух самых ярких в истории сил антихристианства. Европа сейчас же поняла, что совершилось чудесное ее спасение. Оно стало прозрением и спасением в Боге и многих душ. Обоготворявшая свою плоть и кровь Германия начала закалывать свою плоть и проливать свою кровь за духовное спасение — и свое, и Европы, и русского народа. Дай кровь и приими Дух!

Метаисторическую глубину этого не все могли понять. Сила религиозного понимания истории открылась в словах первоиерарха Русской Церкви митрополита Московского Сергия. Сквозь всю свою связанность и прикровенность своих слов он выразил религиозную истину и надежду, что огненное испытание, начавшееся в знаменательный День памяти Всех святых земли Российской, должно стать началом духовного спасения народов в Боге. Сквозь огонь горящей соломы начало очищаться и открываться золото. И на Западе и на Востоке.

Послание митрополита Сергия было в таких словах, объяснено протоиереем А. П. Смирновым 22 декабря 1941 года в Казанском Патриаршем соборе города Ульяновска:

«...22 июня 1941 года наша прекрасная Родина облеклась в терновый венец... Наш первосвятитель, блаженнейший митрополит Сергий в своем слове по поводу войны указывает, что она приносит не одни только бедствия, но и пользу; она освежает воздух и изгоняет всякие миазмы. Владыка митрополит выразил пожелание, чтобы военная гроза послужила к оздоровлению атмосферы духовной: чтобы она унесла с собою всякие тлетворные миазмы... Братья и сестры, взирая на Начальника и Совершителя веры нашей Господа Иисуса Христа, будем умолять Отца Небесного... Со всеми своими грехами бросаемся в беспредельный океан Твоего неизреченного милосердия! Пусть мы прогневали Твое благоутробие и враги наши явились, по Твоему определению, как бы жезлом гнева и бичом негодования Твоего на нас за наши грехи, как древние ассирияне явились наказанием для израильтян. Но Ты Сам, Господи, устами Своего пророка Исаии вещаешь: «...Когда войной накажу людей Моих, исправлю их. О, тогда горе жезлу тому, горе ассириянам: всех их, ненужное оружие, брошу в огонь на сожжение»... Будем верить, что после дней страданий за правду придет и день воскресения этой правды и в нашей стране и во всем мире»... Русская Церковь сказала народу о покаянии. В центр своего обращения к народу она поставила не человеческие словеса, но слово о человеческом грехе перед Богом, о Божьей правде.

Выражением этой веры, этих надежд стали сами события. Русский народ открыто воззвал к Богу, и атеистические духи, эти апокалиптические «жабы» (Откр. 16, 13) отступили перед верой народа. Начали открываться храмы на русской земле. Демоническая агрессия остановилась, стала рассеиваться, исчезать.

«Всемирный союз безбожников» был распущен. Партийный материализм, сидевший спицей в глазу русского человека, перестал быть виден. Случилось так, что гонители Церкви, вопреки своей воле подчиняясь воле Божьей, стали даже содействовать верующим в открытии оскверненных храмов, звали к служению пастырей, возвращали их из ссылок и лагерей... Всемирный клич безбожия «Интернационал» перестал в те дни быть гимном русского народа. И — «в Великую Субботу, 4 апреля 1942 года, в 6 часов утра, московская радиопередача неожиданно для всех началась сообщением распоряжения коменданта Москвы, разрешающего свободное движение в Москве в ночь на пятое апреля... Восторгам православных москвичей, удовлетворенных в самых заветных своих ожиданиях (курсив мой.— Еп. Иоанн), не было конца».

Дело не в мотивах и расчетах антирелигиозников, допустивших возрождение религиозного чувства в народе во время войны. Эти соображения были, конечно, утилитарны, эгоистичны, но и фараон не по высоким мотивам отпустил некогда евреев из Египта; важно не это, а то, что и над Египтом, и над Израилем, и над Россией, и над всем миром есть рука Божия. И если победа людей не всегда бывает Божьей победой, — всякое поражение людей есть всегда Божья — спасительная для всех — победа, «Пасха среди лета».

Память вас малость подводит... не "белыми", а "царскими", в рамках подавления бунтов, и не расстрел, а угроза таковым со стороны генерал-губернатора в случае продолжения беззаконий и разбоя.

Поэтому представляется очевидным, что сама возможность НЕгонений на веру и Церковь со стороны коммунистов всегда была не более чем лукавой попыткой превратить Церковь Христову в лжецерковь, сотрудничающую с богоборческой предантихристовой властью.

Я привел эти материалы как иллюстрацию к тому, что советская власть прекрасно понимала (разведка ведь работала) характер отношений к РПЦ МП со стороны русского зарубежья,

Теперь я еще «непрошибаемый адепт». Александр27, хочу Вам напомнить, что Вы обвинили меня еще и в ереси. Не много ли берете на себя, высказывание такие острые суждения?
Да, для меня убитые при раскулачивании мои родственники, обыкновенные крестьяне, лучшие люди. Да, оставшиеся в живых родственника не любили Сталина, да, я выросла на рассказах бабушки о раскулачивании. В чем наша вина? Неужели только в том, что у нас иное мнение о такой спорной личности, как Сталин?

Теперь я еще «непрошибаемый адепт». Александр27, хочу Вам напомнить, что Вы обвинили меня еще и в ереси. Не много ли берете на себя, высказывание такие острые суждения?
Да, для меня убитые при раскулачивании мои родственники, обыкновенные крестьяне, лучшие люди. Да, оставшиеся в живых родственника не любили Сталина, да, я выросла на рассказах бабушки о раскулачивании. В чем наша вина? Неужели только в том, что у нас иное мнение о такой спорной личности, как Сталин?

Да я говорю, в основном, не про Вас, а про ZX700 с Черчиллем на юзерпикче...

Особенно если Вы согласитесь, что не все расстрелянные в 37 году были лучшими людьми...

Уважаемый Александр!
Искажать смысл сказанного и пытаться приписать кому-либо то, чего человек не делал и не имел в виду, что выразил явно и недвусмыссленно - по моему мнению не делает чести оппоненту в дискуссии.

Конечно, расстреливали и преступников. Но, расстрел даже 100 невиновных человек – это преступление. Кроме расстрелов, были ведь и косвенные смерти. Дети раскулаченных умирали, особенно грудные, от голода и болезней. Неужели Вы думаете, что будет счастье тому народу, который совершая промышленный рывок, приносит в жертву свою совесть?

Фи, моветон... "Непрошибаемый адепт"... придирка к аватаре, ну и уровень дискуссии у Вас, ниже плинтуса. Ярлык пооскорбительнее навесить, по картинке пройтись... Переход на личности, не делает чести...

Конечно, расстреливали и преступников. Но, расстрел даже 100 невиновных человек – это преступление. Кроме расстрелов, были ведь и косвенные смерти. Дети раскулаченных умирали, особенно грудные, от голода и болезней. Неужели Вы думаете, что будет счастье тому народу, который совершая промышленный рывок, приносит в жертву свою совесть?

Преступление или ошибка? Будет ли жив народ, который этого рывка не совершает? Был ли когда народ, который совершил такой рывок не заплатив за него 100 жизней своих сынов, или что еще хуже - сынов другого народа?

Почитайте, как англичане проводили у себя внедрение промышленного производства. Что творилось во Франции, что в Германии, что в Америке. Это сейчас они нас жизни учат. Ужасались бы они лучше собственным скелетам в шкафу.

Рывок рывку рознь. Все неправедно нажитое падет прахом. Так и случилось с СССР, так случилось с гитлеровской Германией.

А сколько их таких замороженных в поездах, телегах, зарытых по обочинам дорог? Если индустриализация требует таких жертв, то кому она служит?

Рывок рывку рознь. Все неправедно нажитое падет прахом. Так и случилось с СССР, так случилось с гитлеровской Германией.
Не нужна больше контора колхозу, которого больше нет. А может его больше нет, потому, что кровь замороженных детей, бывших хозяев этого дома (моих родных), слишком дорогая цена за призрачное счастье остальных? Неужели нельзя было обойтись без их смертей? А сколько их таких замороженных в поездах, телегах, зарытых по обочинам дорог? Если индустриализация требует таких жертв, то кому она служит?

Аргумент, что соседи убили еще больше, для меня не является оправданием преступлению.

Аргумент, что соседи убили еще больше, для меня не является оправданием преступлению.

Я считаю, что Ленин, а затем и Сталин проводили политику геноцида русского народа.

Геноцид этот продолжается до сих пор и будет продолжаться, пока мы не образумимся.

Обоготворявшая свою плоть и кровь Германия начала закалывать свою плоть и проливать свою кровь за духовное спасение — и свое, и Европы, и русского народа. Дай кровь и приими Дух!

Просто Вы не хотите понять, что все люди сделаны из одного теста - американцы, англичане, французы с их каторгой на Французской Гвиане. Русские когда они без Бога. Все, что бы они не делали выходит через ... эээ ... с нарастанием энтропии.

.....
Пожалуй, только то, что и этот мучительный, до сих пор не изжитый раскол (в иные годы бывший, по сути, гражданской войной), и "встраивание" Церкви в государственный аппарат (с неизбежным применением репрессивных мер к тем, кто не "встраивался") послужили одной из причин, которые привели к революции 17-года...
И богоборческий опыт уже было у кого перенимать, увы...

Я с этим согласна, и не спорю. Только, чтобы избежать ошибок в будущем, необходимо сделать работу над ошибками.

Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладился — и кончено.

Иначе как получилось, что граждане, "воспитанные в православной вере и почитании родителей", с воодушевлением поддержали революцию? "Бежит солдат, бежит матрос, стреляют на ходу..."

Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладился — и кончено.

Грузины всегда умели говорить тосты.

Александр, я прочитала много произведений Сталина,

Стоило освобождать крестьян в 1861 году, чтобы их закабалить вновь в индустриализацию?

Сталина или о Сталине?

Я как бы не вижу тут особого закабаления, мои родственники тоже не видят. Напротив, проводилась отчетливая политика на урбанизацию - крестьян вытягивали из деревень в города.

Александр, в деревне жилось очень тяжело. Не дай, Господь, чтобы вернулась та жизнь. У каждого своё мнение, свой опыт. ........Бабушка любила землю и осталась навсегда крестьянкой, работала всю жизнь в колхозе, тяжело работала, а потом получала самую маленькую пенсию в деревне.

Aleksey07, Александр_1970, Ксения, Евгений.Ц
Сделайте одолжение, посмотрите хоть кусочек отсюда: http://www.rian.ru/videocolumns/20090623/175168283.html
Такие простые и, на мой взгляд, честные слова.
Лида, спасибо огромное.

Ельцин сделал гораздо меньше, чем мог бы сделать.