Православный форум Доброе слово

Вам на каком языке объяснить что никто не призывает строить СССР заново, что никто из здесь присутствующих не одобряет преступления Сталина, никто не одобряет табачные фабрики в монастырях, все осуждают преступления против священников и Церкви, все верят что есть Бог и всё от Него?

Вам пытаются объяснить что Православие это не есть нищий народ, что этот народ должен жить в социально справедливой стране и что у Церкви должна быть своя позиция по этому поводу. Что В СССР простой народ в своей массе был более нравственен чем теперь когда строятся много храмов, что государственные чиновники заняты решением своих корыстных вопросов, а Церковь не замечает этого. Страдает русский народ и он нуждается в защите и объединении.

_________________
Михаил

Получилось как вырванное из контекста, но всё же, кто что по этому поводу думает?

_________________
Михаил

"...В Священном Писании Ветхого Завета особенно много заповедей, предписывающих следовать правде и поступать по справедливости. Сам Господь именуется Богом правды (Ис.30,18). Именно Он утверждает справедливость (Пс.98,4). А пророк Малахия прямо называет Господа “Солнцем правды” (Мал.4,2). Не стоит бояться одиночества, если правда на твоей стороне, а точнее говоря, если ты на стороне правды: “Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды” (Исх.23, 2). Если мы за правду – значит мы с Богом. Об это исключительно важно помнить судьям: “Даров не принимай; Ибо дары зрячих делают слепыми и извращают дело правды” (Исх. 23, 8). Особое внимание в Ветхом Завете уделяется правам социально незащищённых людей: сирот, вдов и пришельцев (Исх.22,21-22; 23,9; Ис.10,1-2; Иер.22,3). Необходимо заметить, что ветхозаветный закон обязывает защищать от несправедливости не только своих родственников. Моисей подал человечеству пример настоящего правозащитного действия, когда вступился за иноплеменных, незнакомых ему женщин, обиженных у колодца пастухами (Исх.2. 16-17). Многие живые существа защищают своих детёнышей, но только человек способен защищать других, исходя не только из родственных побуждений, а из принципа правды, которую нужно отстаивать.
Библейские пророки не только предсказывали будущее, но и резко обличали неправду существующего положения вещей: “К чему Мне множество жертв ваших? - говорит Господь… Не носите больше даров тщетных;.. беззаконие и празднование!... Научитесь делать добро; ищите правды; спасайте угнетенного, защищаете сироту, вступайтесь за вдову” (Ис.1, 11-17). “С раннего утра производите суд и спасайте обижаемого от руки обидчика” (Иер.21, 12). Здесь имеется в виду конечно справедливый суд. Угодный Богу пост не сводится к воздержанию от определенных видов пищи; он – в деятельном служении во имя справедливости: “Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетённых отпусти на свободу. Раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом, когда увидишь нагого – одень его” (Ис.58, 6-7). Храмовое благочестие очень важно, и все же оно оборачивается фальшью, если становится самодостаточным и не побуждает творить правду...."

_________________
Михаил

Вы, прежде чем писать ВСЕ, все-таки почитайте "предыдущих ораторов"


Ну, а Вам пытаются объяснить, что Православие и социальный статус друг к другу не имеют никакого отношения и этот самый статус может варьироваться от нуля до бесконечности. Царствие Небесное, в которое призывает Церковь, не от мира сего.
Кроме того, церковь отделена от государства и не имеет никакого влияния, за исключением нравственного, на гос.чиновников.
Все Ваши претензии не по адресу.

Вы только забыли и том, к какому отношению призывает Ветхий Завет в отношении гоев...
В таком случае, мне кажется, обратиться к отечественному "Домострою". Но, для того, чтобы жить по законам христианской нравственности, надо это самое христианство исповедовать. И здесь, простите, должна Вам напомнить, что именно в советском союзе именно христианство выжигалось каленым железом!

Есть многочисленные свидетельства того, что после 1943 года именно Сталин способствовал укреплению положения Русской Православной Церкви, преодолевая сопротивление своего окружения. Были открыты семинарии, монастыри. Такой интересный факт - Переделкино подарил именно Сталин. Есть сведения, что подвижки начались еще до 1943 года. Это вот если говорить о Сталине лично. Такой вот еще интересный факт - после смерти Сталина монастыри закрывались Хрущевым массово, и некоторые называют эти гонения вообще самыми тяжелыми.

В общем, знание истории подкидыает интересные факты.

А вот о правильности приведенных цифр ничего сказать не могу.

Гитлер, зная ненависть коммунистов к Церкви, т.о. пытался призвать на свою сторону население на оккупированных территориях, а Сталин заметил, что это работает и... Как же все просто... Только перед Христом что Гитлер, что Сталин...

Не могли бы Вы напомнить что там про гоев? А то говорите загадками.

_________________
Михаил

Неужели всё так просто?

А мне показалось что в этой цитате имеетется некий оттенок осуждения Сталина за то,что он открыл менньше храмов чем ОККУПАЦИОННЫЕ ВЛАСТИ . Вам не показалось? Я это к тому, что присутствует некий элемент ненависти во всем этом, а вследстии этого как результат необъективность в оценках.

_________________
Михаил

Неужели это обязательное условие? А как же "...милости хочу а не жертвы..."?

Делать добро ближнему важнее чем приносить жертвы ( тельцов
, теперь молитвы) и не делать добро.

_________________
Михаил

А как же Сергий Радонежский? Почему он благославлял, войско на битву. Почему он хотел чтобы было государство, сильное, независимое от басурманов? Он что нарушил правило отделения церкви от государства?

А как же Патриарх Гермоген который восстал против Лжедмитрия, и своим примером поднял ополчение.

_________________
Михаил

Уважаемый, Александр, есть также многочисленные свидетельства, что с 1948 года гонения возобновились. Кроме нескольких тостов и непроверенных слухов о том, что Сталин повернулся к вере, данных нет, а то, что он оставался верным ленинцем и призывал других, сведений много, стоит только почитать общее собрание сочинений.

Так это уж Вы сами решайте, я не собираюсь вмешиваться в Ваши отношения с родней.

Любезнейший Turalubov! Даже не знаю что Вам и ответить. Вы спутываете все категории вместе и многие цитаты применяете не совсем к месту.
У меня нынче полночь и к концу дня уж совсем не хочется выяснять отношения. Завтра утром, если появится желание, отвечу. Простите.

Вы хотите сказать, что пр Николае Втором жили богато и сохи не было, прогресс был что ли? Насчет кражи чертежей впервые слышу, шпионажем никогда не увлекалась


Да нет у нас рынка, мы его не видели. У нас кто у кормушки, тот и бизнесмен. Примеров ждо кучи, прсото куда не плюнь. Я даже молчу про естественные ресурсы (это само собой) можно строительную сферу посмотреть, банковскую. Таких, людей, чтобы без связи с властью, без выплаты отсутпнфых бизнес делали- я не знаю. Может единицы где и есть, но это не показатель.
.

Слабым- это кому- не имеющим способностей к предпринимательству? А работать по найму кто будет, предприниматели что ли? Еще большой вопрос ,кто больше зарабатывает, квалифицированный работник по найму или владелец маленького бизнеса.


Рыночная экономика не мешает государству защищать слабых. Но мы не видели ни нормального капитализма, ни нормального рынка. У нас все в извращенной форме.


Если серьезно, то все, что можем сделать мы- это цехать в другую страну. И то, сейчас вообще не время для этого. Германия, Штаты- все сократили прием иностранцев- кризис. Поэтому сейчас я не знаю что мы можем сделать.
А в патетическом смысле этого слова "что мы можем сделать для страны" - если в этом смысле, боюсь, что ничего. Разве что каждый, в том числе чиновник среди нас, честно выполняй обязанности. Но есть такие места, где это невозможно (впрочем, это уже другая история).
К сожалению, очень много знаю, чтобы утвержать это уверенно (от многих знаний- много печали- воистину).

Юля, все относительно. Да, при Николае II, люди стали жить богаче, чем до его правления. Конечно, был прогресс, строились железные дороги, выпускались автомобили, электричество было ведь и при царе. Сравнивать СССР 1940 года с 1913 годом, не совсем корректно. Прогресс идет во всех странах. Поэтому сравнивать нужно, Россию 1913 года и европейские страны 1913 года, можно и США тоже в 1913 году. А если мы сравниваем СССР в 1940 году, надо его сравнивать с той же Германией в 1940 году и с США, тоже в 1940 году.

Юля, я не знаю, как Лучик, но я Вам хочу сказать, что при Николае II Россия становилась сильнейшей державой, экономически день ото дня крепла и не только к тому времени кормила весь мир хлебом и маслим, снабжала пушниной и лесом, но й начинала серьезное промышленное производство. Соха, естественно была, вот трактора не было... нигде.
Очень многие изовретения пренадлежат русским ученым того времени (я, как всегда фамилии не помню, но если очень нужно - уточню, только не ночью)
Так что такой стремительный рост России никому не был угоден и сделано было все, чтобы ее уничтожить.

Поддерживаю, URUS. Добавлю, что и сейчас экономически развитая Россия не нужна никому, кроме нас её жителей.
Юля, если Вы хотите уехать за границу, уезжайте, сейчас есть такая возможность. Весь мир – Божий, человек волен жить, где ему хочется. А я не поеду из этой страны на ПМЖ, только если выгонят (не допусти, Господи). Я стараюсь, по мере сил, изменить жизнь вокруг себя. Это, кажется, что мы ничего не можем, еще как можем, как известно, под лежачий камень вода не течет.

Лен, если бы могли уехать- мы бы уехали. Мы пытались, нет такой возможности. Уехать можем, только если возьмут на работу мужа, поскольку моя специальность- юрист там никому не нужна. Специальность мужа еще пару лет назад хорошо котировалась в той же Германии, сейчас кризис, его специальность, как и десятки других никому не требуются+ у мужа доступ к секретности и непонятно как решать вопрос с выездом, даже если бы приняли на работу. Очень сожалеем, что не судьба, но на все воля Божия.
Патриотизм вещь хорошая, но смешная. Я конечно не имею в виду проявления патриатизма в годы войны (не дай Бог), а в бытовом плане- "не поеду жить где лучше, есть такое слово родина"
Господь создал всю землю и все народы и , ни с кем не хочу спорить, но если откроем Библию- богоизбранный народ отнюдь не славяне. Это если уж патриатизм оправдывать религиозными устремлениями.
Насчет того, что сильная Россия никому не нужна- это выдумки властей для того, чтобы оправдать свою бездеятельность и растиражированная пропаганда. Проще же придумать неведомого врага извне, чем избавиться от собственной коррупции (хотя бы) и навести в стране порядок.

Если сейчас взять Вас и поставить в тогдашние (до 1917г) условия работы и жизни простого работника , что бы Вы работали по 16 часов в сутки 6 дней в неделю и получали очень скромную плату , и при этом сказали бы "терпение и смирение прежде всего" я очень бы хотел на Вас посмотреть , как с Вас все это слетело бы ! Вам , получившим от советской власти по максимуму , очень легко сейчас сидя в теплой квартирке поливать эту власть помоями !

Именно.
В Питере был такой музей во времена Союза- музей квратира рабочего путиловского завода. очень познавательно. Комната метров 15, палати на которых штабелями спали дети- штук десять, внизу родители, все закидано вещами, дышать нечем. Хорошо рабочие жили, да?

Где Вы увидели что бы я поносил новомучеников ? Я говорю что церковь до 1917г была сросшаяся с властью (как и КПСС в другие времена) и обслуживала интересы этой власти , при этом была ОЧЕНЬ далека от народа ! А то что были тогда отдельные братства , жившие по заповедям , где и богач и бедняк были единым целым (кстати - богач ушедший в монастырь может ли считаться богачем ?) ничего не меняет .
И если до Петра I воможно было по-другому , то с времен Петра , когда было упразднено патриаршество , стало именно так ! Церковь стала как одно из министерств , что из этого вышло известно ....

Октябрь Господь допустил для вразумления как раз нам , а не его современникам , и если мы поняли только то чт октябрь это плохо и льём фекалии на него , то мы уподобляемся как раз той которая собаке не поняв за что её били кусает ту палку . А невыученые уроки ведут к их повторению !
А Вы меня едвали не в ереси обвиняете !
Патриарх Кирилл некоторое время назад сказал что нам (церкви) надо учесть уроки прошлого и не повторять ошибок дореволюционной церкви , где высшее священство было далеко не только от народа а и от рядового священства !

Нет, Юля это не выдумка властей. Я всё-таки экономист, знаю, что ресурсы ограничены. И первая и вторая мировая войны – это войны за ресурсы, если хотите, за экономическое пространство. И с моей стороны, было бы очень непредусмотрительно и непрофессионально, игнорировать экономическую теорию, Вам как юристу это простительно, а мне нет.

Ага. И они объясняются историками тем, что Сталин, вообще говоря, стал относится к РПЦ как к собственной вотчине, посчитав что он находится с ней в тех же отношениях, что и царь до революции. То есть, типа не гнал, а культивировал. Рулил.

А вот при Хрущеве интенсивность гонений возросла качественно, Хрущев Церковь именно что уничтожал.

Так что повторяю, история преподносит сюрпризы.

Ну, скажем так, свидетельств а не слухов. Или по крайней мере свидетельств о свидетельствах. Но вообще-то не суть. Меня в данном контексте мало интересует обратился ли Сталин к Богу или нет, это вопрос между ним и Богом. Я ему свечку не держал, но и отрицать такую возможность не буду. Я не буду даже приводить конкретные имена свидетелей, чтобы о них не соблазнились.

Меня интересует конкретный вопрос об изменении отношения Сталина к Церкви на рубеже начала 40-х годов. Оно было, изменение.

Я против версии войн за ресурсы ничего не имею, тоже так думаю.
Но военная мощь страны и экномическая могут быть никак не связаны, можно наращивать военный потенциал и иметь нищий народ. В конце концов для того, чтобы боялись достаточно одной ядреной бомбы.

Скажем так, американцам приятно слышать что чертежи своровали у них, а антисоветчикам (не имею конкретно никого в виду) неприятно слышать, что боНба была создана самостоятельно. Дело не в чертежах, вообще-то это и не чертежи а технологии. Дело в том, что если наша наука не имела бы определенного уровня - никакие гипотетические чертежи не помогли бы. Механик 18-го века просто не поймет электросхемы.

Водородные боеприпасы, кстати, делали уже сами. Получались уникальные штучки.

А вы можете объяснить почему 90% богатств страны принадлежат 3% населения ? И причем тут вера христианская , если этот факт сродни национальной катастрофе ! Или мы должны быть индеферентны тому что с Родиной делают ? Причем тут "зависть смертный грех" ?

Были и такие сравнения. Убедительно было показано, что Россия отставала в темпах роста и индустриализации от других государств. Мы проигрывали. Материалов масса, при желании их можно найти. Я уже устал ссылки тягать.

Россия к 17 году находилась в системном кризисе, который, конечно, мог быть преодолен без смены государственного строя. Были и заделы, которые этот кризис позволяли преодолеть, а как же, но был и кризис. Но свержение монархии все порушило. Монархия была свергнута, заметим, не большевиками.

Если откроем Библию - увидим что это Бого-созданный народ. Русские точно так же Бого-созданный народ, без Кирилла и Мефодия, к примеру. России не было бы.

Я в "Форбсе" читала одному проценту. Это простите уже шах и до мата недалеко.