|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
ВИТ
|
Заголовок сообщения: Опять – 25 или о платочках :) Добавлено: 24 окт 2009, 16:26 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 08:39 Сообщения: 389
Возраст: 48 Откуда: ХИМКИ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Прочитал недавно новую статью архимандрита Рафаила (Карелина) об одежде и целомудрии. Думаю всем сторонникам и тем более противникам данной темы следует её почитать.
Ссылка: http://karelin-r.ru/stories/189/1.html
Немного из биографии о. Рафаила:
Цитата: Родился архимандрит Рафаил в 1931 г. в Тбилиси. Отец - инженер, мать учительница. В 1954 году получил монашеский постриг и в том же году рукоположен в иеромонаха. С 1975 года преподавал в Мцхетской Духовной Семинарии славянский язык, а затем в Тбилисской Духовной Академии в разное время славянский язык, историю религии, Богословие и аскетику. Ныне место его службы - храм св. Александра Невского в Тбилиси. Заниматься литературной деятельностью начал с 1988 года. Книги архимандрита Рафаила (Карелина) стали незаурядным явлением в современной православной литературе. В них разрешаются недоумения, с которыми человек сталкивается вне церкви и в самой церкви, исследуются пути, ведущие к Богу или уводящие от него, ставится диагноз современному миру и человеку и даются способы врачевания духовных недугов. Его книги "В аду на земле", "В поисках истины", "Векторы духовности", "Падение гордых", "Тайна спасения" и другие в наше время осатанелого соблазна учат искусству жить, которое заключается в умении умирать для греха.
Издательство "Лествица" весной 1999 г. выпустило сочинение архимандрита Рафаила (Карелина) "Вызов новомодернизма. Об искажениях истины в богословских опытах диакона Андрея Кураева". Знакомство с этой книгой доставило мне определенную радость (пишет Андрей Кураев) - оказывается, еще возможен спокойный богословский диспут. Труд о. архимандрита посвящен разбору моей книги "Вызов экуменизма". Внимательно ознакомиться с его доводами имеет смысл потому, что о. Рафаил - самый талантливый.
_________________ Понимай сердцем
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2009, 16:34 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если бы Вы потрудились посмотреть темы форума, Вы бы заметили, что такая тема есть, регулярно обсуждается и мнение Карелина уже приводилось.
|
|
|
|
|
ВИТ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2009, 16:36 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 08:39 Сообщения: 389
Возраст: 48 Откуда: ХИМКИ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Прочитал тему, и понял что правильно слелал создав новую. Я хотел бы что бы люди почитали именно Карелина а не пролетели мимо как в той теме.
_________________ Понимай сердцем
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2009, 17:12 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну понятно, главное это ВАША тема
|
|
|
|
|
ВИТ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2009, 17:25 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 08:39 Сообщения: 389
Возраст: 48 Откуда: ХИМКИ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мы часто читаем или слышим о том, как следует поступать православному. Но все эти поучения так или иначе нами игнорируются. Почему так происходит? Почему наша реальность расходится с верой?
Платочки это метафора под которой следует понимать греховное отклонение. И вот почему наша жизнь насыщена этими отклонениями и есть вопрос этой темы.
_________________ Понимай сердцем
|
|
|
|
|
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2009, 18:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Уважаемый, мнение о.Рафаила, конечно, интересно, но сугубо частное и даже не всегда богословское, т.е. доказанное догматически.
Цитата: Платочки это метафора под которой следует понимать греховное отклонение.
Не считаю так. И тем более не считаю нормальным обсуждение платочковой темы мужчинами. Давайте-ка тогда мы, женщины, соберемся и начнем обсуждать следующее:
1. Допустимо ли мужчине применять туалетную воду? не признак ли это содомии в его душе?
2. Мужчина, который не приняв душ приходит в храм, не имеет права в него заходить, т.к. тем самым доказывает пренебрежение к святыне.
3. Мужчина не должен приходить в храм в футболке, спортивном костюме.
4. Мужчина, который не стремится уступать места в транспорте женщинам, не может считаться христианином.
5. Мужчина, выбирающий мнение матери, а не жены - нарушает благословение Божие.
6. Мужчина виновен в аборте женщины
7. Мужчина обязан содержать свою семью (и свою. и родительскую, и всех детей - добрачных особенно).
8. Мужчина не должен настраивать жену против ее духовника.
9. Мужчина не должен настаивать на интимных отношениях, если жена против.
10. Мужчина должен со вниманием относиться к мнению жены, всегда его выслушивать и предлагать свое, а не навязывать.
Короче, мужчина столько всего "должен", что наши платочки просто отдыхают.
|
|
|
|
|
ВИТ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2009, 19:16 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 08:39 Сообщения: 389
Возраст: 48 Откуда: ХИМКИ
Вероисповедание: Православный, МП
|
В моем понимании, все что Вы перечислили, это способ ухода от проблемы. Своеобразный психологический трюк позволяющий выдавать черное за белое и игнорировать подобные поучения.
_________________ Понимай сердцем
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2009, 19:58 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВИТ писал(а): В моем понимании, все что Вы перечислили, это способ ухода от проблемы. Своеобразный психологический трюк позволяющий выдавать черное за белое и игнорировать подобные поучения. От какой проблемы- платочков? В моем понимании мужчина,зацикленный на женском внешнем виде, тем более таким образом зацикленный, имеет серьезные психологические проблемы.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2009, 20:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
yulala писал(а): В моем понимании мужчина,зацикленный на женском внешнем виде, тем более таким образом зацикленный, имеет серьезные психологические проблемы.
не валите с больной головы на здоровую
именно психологические проблемы (я буду выглядеть как дура? что обо мне подумают другие тётки?) не позволяют многим околоправославным женщинам носить платки.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2009, 20:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
AnnaOl писал(а): Уважаемый, мнение о.Рафаила, конечно, интересно, но сугубо частное и даже не всегда богословское, т.е. доказанное догматически. Цитата: Платочки это метафора под которой следует понимать греховное отклонение. Не считаю так. И тем более не считаю нормальным обсуждение платочковой темы мужчинами. Давайте-ка тогда мы, женщины, соберемся и начнем обсуждать следующее: 1. Допустимо ли мужчине применять туалетную воду? не признак ли это содомии в его душе? 2. Мужчина, который не приняв душ приходит в храм, не имеет права в него заходить, т.к. тем самым доказывает пренебрежение к святыне. 3. Мужчина не должен приходить в храм в футболке, спортивном костюме. 4. Мужчина, который не стремится уступать места в транспорте женщинам, не может считаться христианином. 5. Мужчина, выбирающий мнение матери, а не жены - нарушает благословение Божие. 6. Мужчина виновен в аборте женщины 7. Мужчина обязан содержать свою семью (и свою. и родительскую, и всех детей - добрачных особенно). 8. Мужчина не должен настраивать жену против ее духовника. 9. Мужчина не должен настаивать на интимных отношениях, если жена против. 10. Мужчина должен со вниманием относиться к мнению жены, всегда его выслушивать и предлагать свое, а не навязывать. Короче, мужчина столько всего "должен", что наши платочки просто отдыхают.
Ох, Анна, СПАСИ БОГ!!!
Ведь опять в глазное яблочко!
А скажите мне, ка, действительном мужчина может в ХРАМ БОЖИЙ войти неряхой??? Да еще и в спортивном костюме??? Я стараюсь не овращать на то внимания в церкви, но все-таки, ведь в нем только на диване валяться можно! Особенно на воскресную Литургию!!!
Мужчины, объясните мне, сделайте милость. Для начала...
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2009, 20:37 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): yulala писал(а): В моем понимании мужчина,зацикленный на женском внешнем виде, тем более таким образом зацикленный, имеет серьезные психологические проблемы. не валите с больной головы на здоровую именно психологические проблемы (я буду выглядеть как дура? что обо мне подумают другие тётки?) не позволяют многим околоправославным женщинам носить платки. Не говори глупости, скучно читать уже. При чем тут как дура, и почему вообще надо ставить вопрос "Будешь ли ты носить платок". Никто же не ставил вопрос "Будешь ли ты носить джинсовые юбки". Голова должна быть покрыта, а уж чем- как женщине удобно: шляпкой, кепкой, капюшоном, шарфом, тюрбаном.
|
|
|
|
|
Сергей Н
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2009, 20:49 |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:35 Сообщения: 33
Возраст: 56 Откуда: Украина
Вероисповедание: Православный, МП
|
AnnaOl писал(а): Уважаемый, мнение о.Рафаила, конечно, интересно, но сугубо частное и даже не всегда богословское, т.е. доказанное догматически. Цитата: Платочки это метафора под которой следует понимать греховное отклонение. Не считаю так. И тем более не считаю нормальным обсуждение платочковой темы мужчинами. Давайте-ка тогда мы, женщины, соберемся и начнем обсуждать следующее: 1. Допустимо ли мужчине применять туалетную воду? не признак ли это содомии в его душе? 2. Мужчина, который не приняв душ приходит в храм, не имеет права в него заходить, т.к. тем самым доказывает пренебрежение к святыне. 3. Мужчина не должен приходить в храм в футболке, спортивном костюме. 4. Мужчина, который не стремится уступать места в транспорте женщинам, не может считаться христианином. 5. Мужчина, выбирающий мнение матери, а не жены - нарушает благословение Божие. 6. Мужчина виновен в аборте женщины 7. Мужчина обязан содержать свою семью (и свою. и родительскую, и всех детей - добрачных особенно). 8. Мужчина не должен настраивать жену против ее духовника. 9. Мужчина не должен настаивать на интимных отношениях, если жена против. 10. Мужчина должен со вниманием относиться к мнению жены, всегда его выслушивать и предлагать свое, а не навязывать. Короче, мужчина столько всего "должен", что наши платочки просто отдыхают.
Так ведь мужчина действительно должен выполнять все эти 10 пунктов и еще многое другое.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2009, 20:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Сергей Н писал(а): Так ведь мужчина действительно должен выполнять все эти 10 пунктов и еще многое другое.
Правильно! Так вот о "платочках" больше всего любят поговорить именно те, которые и половины не соблюдают (и это в лучшем случае)
|
|
|
|
|
Larissa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2009, 21:01 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Нда, это чего вообще в душе должно быть, чтобы голова была занята женскими платочками и юбками.
|
|
|
|
|
Сергей Н
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2009, 21:51 |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:35 Сообщения: 33
Возраст: 56 Откуда: Украина
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Правильно! Так вот о "платочках" больше всего любят поговорить именно те, которые и половины не соблюдают (и это в лучшем случае)
Так ведь женщины о "платочках"говорить не хотят,вот о платочках пожалуйста,а о "платочках" ни ни Вот и приходиться нам уже и не знаю каким пунктом этим заниматься
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2009, 22:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Сергей Н писал(а): IRUS писал(а): Правильно! Так вот о "платочках" больше всего любят поговорить именно те, которые и половины не соблюдают (и это в лучшем случае) Так ведь женщины о "платочках"говорить не хотят,вот о платочках пожалуйста,а о "платочках" ни ни Вот и приходиться нам уже и не знаю каким пунктом этим заниматься
А, скажите на-милость, чего о них говорить??
Ну, а мужчинам, когда все пункты выполнят, если энергия останется, можно и посплетничать. Ведь это иначе и не назовешь, потому как оно и есть обсуждение и осуждение других.
|
|
|
|
|
Сергей Н
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2009, 23:04 |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:35 Сообщения: 33
Возраст: 56 Откуда: Украина
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а):
Если я правильно понял,то уважаемый ВИТ говорил о греховных отклонениях,метафорически назвав их "платочками".То есть ни о каком обсуждении ,а тем более осуждении речь не шла.Тем более речь не шла о конкретных людях. Но если мы не будем говорить о грехах,то как будем с ними бороться? Может пример был не совсем удачен,наверное стоило подобрать материал,где не совсем безукоризненны мужчины А то я гляжу женщины восприняли тему разговора как проявление мужского шовинизма.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2009, 23:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Я понимаю, Вы на форуме человек новый, но любопытства ради, наберите в поисковике слово "платочки" и, может-быть тогда поймете, почему ВИТ так назвал тему. Она действительно набила оскомину.
И, нет, я не соглашусь с тем, что
Цитата: если мы не будем говорить о грехах,то как будем с ними бороться?
Поскольку с грехами борются не языком...Т.е не разговорами.
|
|
|
|
|
Дария
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 окт 2009, 00:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
AnnaOl писал(а): 1. Допустимо ли мужчине применять туалетную воду? не признак ли это содомии в его душе?
Да, не признак ли это содомии в его душе? Присоединяюсь к вопросу.
"Да будет тебе смрад, всякими в онями мажущийся!" (Авва Дорофей, - если ошиблась, поправьте).
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 окт 2009, 15:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38 Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Бороды! Бороды и еще раз бороды! До тех пор, пока ВСЕ мужчины не будут считать своей прямой обязанностью носить Православную бороду (без следов щей в ней, ухоженную, не всклокоченную), нечего пальцами в сторону женщин с непокрытыми головами тыкать.
_________________ Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 окт 2009, 15:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
|
|
|
|
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 окт 2009, 16:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Mierin писал(а): Бороды! Бороды и еще раз бороды! До тех пор, пока ВСЕ мужчины не будут считать своей прямой обязанностью носить Православную бороду (без следов щей в ней, ухоженную, не всклокоченную), нечего пальцами в сторону женщин с непокрытыми головами тыкать. Точно! Предлагаю все темы о платочках, заявленные от мужских лиц, переформулировать в темы о бородах К примеру, пишет Антон: Антон К. писал(а): не валите с больной головы на здоровую именно психологические проблемы (я буду выглядеть как дура? что обо мне подумают другие тётки?) не позволяют многим околоправославным женщинам носить платки.
А мы формулируем так:
именно психологические проблемы (я буду выглядеть как дурак? что обо мне подумают другие дядьки?) не позволяют многим околоправославным мужчинам носить бороды.
|
|
|
|
|
Натик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 окт 2009, 16:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:10 Сообщения: 6569
Откуда: Москва
|
Сергей Н писал(а): Если я правильно понял,то уважаемый ВИТ говорил о греховных отклонениях,метафорически назвав их "платочками".То есть ни о каком обсуждении ,а тем более осуждении речь не шла.Тем более речь не шла о конкретных людях. Но если мы не будем говорить о грехах,то как будем с ними бороться? Может пример был не совсем удачен,наверное стоило подобрать материал,где не совсем безукоризненны мужчины А то я гляжу женщины восприняли тему разговора как проявление мужского шовинизма.
Ну тогда проще так и сказать греховные отклонения человеков , без разделения по половому признаку. Хотя как я понимаю, эти отклонения присутствуют только у половины человечества, вторая половина образец добродетелей
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 окт 2009, 22:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26924
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Mierin писал(а): Бороды! Бороды и еще раз бороды!
Бороды-фигороды. Пока мы все не проймем, что мужчина сам решает иметь ему бороду или наоборот и что женщина обязана согласовывать с мужчиной и подчинять его мнению своё пристрастие к платочкам или ненависть к ним же... вот до тех пор такая лажа и будет.
Надо как-то выйти из условностей и иносказательности и сказать самим себе, что все эти темы про платочки вовсе не о них.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Дария
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 окт 2009, 08:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Mierin писал(а): Бороды! Бороды и еще раз бороды! Бороды-фигороды. Пока мы все не проймем, что мужчина сам решает иметь ему бороду или наоборот и что женщина обязана согласовывать с мужчиной и подчинять его мнению своё пристрастие к платочкам или ненависть к ним же... вот до тех пор такая лажа и будет
Опять шовинизм пошёл. Почему мужчины так болезненно реагируют на то, что женщина в принципе личность и отдельное от мужчины существо? Жизненные наблюдения показывают, что чем уверенней и сильнее мужчина, тем меньше ему нужно подчинение женщины. Он просто не нуждается в демонстрации и подтверждении своей силы путём подчинения.
ВадДим, ничего личного.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 окт 2009, 09:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ВадДим писал(а): Бороды-фигороды. Пока мы все не проймем, что мужчина сам решает иметь ему бороду или наоборот и что женщина обязана согласовывать с мужчиной и подчинять его мнению своё пристрастие к платочкам или ненависть к ним же... вот до тех пор такая лажа и будет.
И до тех самых пор Вы останетесь ВадДимом...
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 окт 2009, 09:56 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Mierin писал(а): Бороды! Бороды и еще раз бороды! Бороды-фигороды. Пока мы все не проймем, что мужчина сам решает иметь ему бороду или наоборот и что женщина обязана согласовывать с мужчиной и подчинять его мнению своё пристрастие к платочкам или ненависть к ним же... вот до тех пор такая лажа и будет. Надо как-то выйти из условностей и иносказательности и сказать самим себе, что все эти темы про платочки вовсе не о них. Да с какой стати женщина доджна согласовывать и подчинять свое пристрастие к платочкам?
Господи, надеюсь нас не читает какой-нибудь сомневающийся и атеист. Сразу вспоминается "ради вас имя Божие хулится".
Других проблем действительно нет, кроме как заявить:- "Я мужчина и ты должна согласовывать со мной носить тебе платочки или нет".
Мужчины лучше бы больше зарабатывали и принимали больше участия в воспитании детей.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 окт 2009, 12:23 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15400
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Маркс был бородатый,Энгельс бородатый,у Ильича ни то ни сё но тоже борода...
И как это апостолы и святители упустили из внимания такую важнеющую тему как ношение платков,штанов,бород и юбок...
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 окт 2009, 12:29 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15400
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
yulala писал(а): Мужчины лучше бы больше зарабатывали и принимали больше участия в воспитании детей. одна из женских слабостей-неспособность разумного контроля своих желаний.Потому вы и должны согласовывать и подчинять свои пристрастия.
|
|
|
|
|
Беляночка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 окт 2009, 12:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45 Сообщения: 17064
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): yulala писал(а): Мужчины лучше бы больше зарабатывали и принимали больше участия в воспитании детей. одна из женских слабостей-неспособность разумного контроля своих желаний.Потому вы и должны согласовывать и подчинять свои пристрастия.
Ну да... А уж мужчины-то так умеют разумно контролировать свои желания...
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: ОляВ. и гости: 9 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|