Православный форум Доброе слово

У Вас, Григорий ЕЩЕ НЕ СОЗРЕЛО, потому что
А Вы пока у нас в карманах считаете, а не у себя в душе.

_________________
www.tgslabs.com/ru - TGS Labs: персональный органайзер, менеджер контактов и планировщик для Windows

по сути, полностью согласен с Азъ Бука.
Не надо ломать голову над тем что мы почти не можем изменить.
Надо бороться с тем чем можем. Для меня является непосильной ношей купить ПО на сумму более 10000$
Я покупаю только отечественные продукты. The bat, Outpost Firewall, продукты ADOBE мне не по карману.
А беспланые аналоги... я бы сказал что я про них думаю, но я дал слово не выражаться, тем более на добром форуме

_________________
Простите меня Грешника

Сергею:
про аналоги Адоба - это ВЫ зря. В зависимости от конкретной задачи есть масса более работоспособных и не таких требовательных к ресурсам проектов. Недавно, например, нашел совершенно обалденный редактор векторной графики (руссифицированный!). Скриптов там, как в Макромедия, практически нет, но графику лабает отменно.

_________________
www.tgslabs.com/ru - TGS Labs: персональный органайзер, менеджер контактов и планировщик для Windows

Грех - то без чего можно обойтись.
Может каждый разберется со своей совестью наедине, без чужих костылей?

Программное обеспечение, которым я пользуюсь ничуть не заслоняет от меня Бога. Лично я его ни у кого не украла. Его честно для меня купили)

_________________
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим."

в нашем случае конкретном случае, мы готовим публикации в InDesign, и именно в этом формате должны сдавать, для дальнейшей обработки.

Очень интерестно, а про какой векторный редактор вы говорите? про Xara X ?

_________________
Простите меня Грешника

А зачем вам ПО на такую сумму?



Спаси и сохрани

я в области ИТ уже почти 20 лет, поэтому скажу свое мнение, потому как сам разрабатывал ПО.
Программист трудится над созданием продукта, труд его оплачивает работодатель. Программисту вы ничего не должны!!!
Далее маркетолог берет готовый продукт и начинает его "впихивать" всем подряд, используя лжи более, чем правды.
И также получает свой процент с продаж.
Вы скажете, что обворовываете маркетологов? С этим можно согласиться, если вы используете это ПО для зарабатывания денег, т.е. создаете пиратские копии и продаете их.

А поддержка, например 1С, похожа на ящик "Для писем и предложений" в красном уголке, где нет ответа ни на один из ваших вопросов. Зачем им тратить большие средства на поддержку, если навара с этого ноль?
У них все спецы при деле - на разработке новых (прибыльных) проектов.
Думаю, у мелкософта то же самое.
В основе любого ПО лежит идея, но все идеи - от Бога. Всяк дар совершен свыше есть сходяй от Отца Светов (Иак).
Так вот, получается, что торговцы ПО торгуют Божьими идеями. Как вам? Это же святотатство.

Рассуждая как Григорий, можно дойти до маразма: если я пошел в лес за грибами (ягодами), то я их у кого-то украл (ну, кто там владеет этим наделом леса)?

А представьте себе, что потомки Архимеда запатентуют винт Архимеда и потребуют компенсации за лицензии на производство всех винтов, а потомки Ньютона будут брать мзду со всех авиастроителей и космической отрасли?

Аналогия с грибами ПРОСТО СУПЕР!!!
Спасибо Олег за новую "струю" в теме!

Хороший пример! Действительно, яркая аналогия.
Только вот ответьте мне теперь: кто создал эти грибы?
Кого нужно благодарить за эти грибы? Вы пойдёте к хозяину участка и скажете: сбасибо что на вашем участке растут грибы? Нет, так вы не скажете.
Благодарны вы будете Богу за грибы, всецело ему одному, потому что он создал эту природу, этот лес, и эти грибы. Он автор грибов от начала до конца.
"Без Мене не можете творить ничесоже."
Что ж, и софт, наверное, пишется тоже по Воле Божьей.

Только вот в отличие от грибов там есть ещё и человеческий труд. И если вас просят за него заплатить... В общем, решайте сами.

Безплатный вариант проезда в транспорте: "Я на следующей остановке выхожу!"

Хорошо, Григорий, спасибо что предупредили всех нас тут глупых. Мы также рады, что сообщество пользователей Линукс пополнилось еще одним умным членом.

Отдельную благодарность просил передать вам Уильям Гейц младший, за проявленную о его благосостоянии заботу. Он обещает и дальше драть три шкуры за программы с тех, кто за них может платить.

Я лично не понимаю, почему все так набросились на Григория?
Меня лично эта тема очень беспокоит... Я не могу сделать однозначного выбора, т.к. "закон" запрещает мне копировать информацию (данные, музыку, фильмы и т.п.) обладающую "авторским правом" у друзей, с работы... (т.е. если мне надо, то я должен купить свою копию)... Наверное, это уже маразм...
Но с др. стороны - это ЗАКОН ("Dura lex, sad lex" - Закон суров, но он закон)... А Православие предписывает нам гражданское послушание (т.е. соблюдение ВСЕХ государственных законов)...
Кроме того, используя "пиратскую" продукцию мы, судя по всему, обкрадываем "правообладателя" (т.к. могли бы использовать лицензионную версию)... А то, что у них, может быть, "рыльце в пушку" - не оправдание!
Конечно, ПО - это не "грибы"... Но то, что программеров я не "обворовываю", меня, в некоторой мере, радует... (Спасибо Олегу )

А я снова со своим больным вопросом - все же использование трафика в личных целях - это воровство??? Ну хоть кто-нибудь выскажите свое мнение, а?!

Тут еще один родственный вопрос есть: разрешено ли распечатывать на рабочем принтере личные документы?
Я, думаю, подобные вопросы решаемы... Надо просто спросить у начальника разрешения...
А можно взять "долгосрочное разрешение" (чтобы каждый день не спрашивать ) : например, "Можно мне иногда бумажки личные здесь печатать?"... А потом смело пользоваться "дарами начальника"...

Воровство! Все вон из Интернета!

_________________
Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика. Марк Твен
Не страшно, если ты один, страшно, если ты ноль... Константин Мелихан
Господи, дай мне терпения... немедленно!

Тогда пойду я отсюда
Хотя бы на время Великого Поста

Настена, Вы юзаете Линукс?

Тоже самое и про софт. Если есть бесплатный, зачем нелегально использовать платный?

Впрочем, я и дерзну ответить: а потому что привыкли. Потому что "все так делают".
Ну тогда объйсните мне дураку, почему в Европе такого рода пиратство дикость?
Что, мозги что ли у них по-другому сконструированы?

"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Матф.7:7)

Вы поверьте, я не собираюсь никого укорять и, сохрани Боже, осуждать в воровстве (но я просто не могу умолчать то, что есть на самом деле). Вы так все на меня набросились, как будто в первый раз об этом услышали. Как будто об этом не говорят в СМИ, как будто горбушечные диски не сминали прилюдно пять лет назад гусеницами тракторов, как будто я это всё сам выдумал...

Храни вас Господь

Нет, у них зарплата имеет другие размеры и соотношение к стоимости жизни.

Мозги у них такие же. К нам на работу приездал бельгиец устанавливать систему. Так он первым делом стал спрашивать: где купить софт по-дешевке. Его перед приездом уже просветили, что у нас диск с софтом за 70 деревянных (в то время)

У них (покупателей софта в Европе) зарплаты другие. Да. Но и Windows написана "там", а не в Твери или Преяславле.
Так вот и цены они проставляют. (70 долларов за Винду это очень дорого?)

А когда в Твери напишут свою операционку - пусть продают по соответствующей "отечественной" цене.
В России две компании которые локализуют и распространяют Linux. Наш ASPLinux - популярен зарубежом.

Так не хотелось бы, чтобы ветка превратилась в обсуждение софта и систем. Я не популязирую Linux, я пытаюсь потихоньку рассуждать о пиратстве в ракурсе православного мировосприятия.

Простите меня

Товарищи, если бы нам платили так же как в штатах, Канаде или Европе, то был бы совсем другой вопрос!
А так...простите, может быть Вы и не согласитесь, но наше государство (или точнее, не совсем добросовестное правительство) нас (и нашу землю) нагло обворовывает каждый день. Да-да!
И здесь дело не в том, что мы плохо работаем...Платят нам заведомо меньше, чем того требует справедливость и наличие богатств в стране.
И что же, после этого я должна думать над такими вопросами (см.тему)?
Не намерена. Есть проблемы и поважнее и глобальнее.

_________________
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим."

Вот отсюда все беды... "Мне итак мало платят... Поэтому Я ИМЕЮ ПРАВО ВОРОВАТЬ!"
ИМХО, это не аргумент....
P.S. Katrina не принимайте на свой счет... Это, в некотором роде, "общепринятый" подход...

полностью согласен

Ах, это общепринятый подход?
Так и пишите тогда - не "мне мало платят", а нам, и поэтому мы имеем право...(нет, не воровать)...
мы имеем некоторые дополнительные права на часть ВВП РФ.

_________________
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим."

.. но не имеем этого права на часть гонораров производителей программ.

Я написал "Я", а не "мы", т.к. выбор делает каждый... И отвечает каждый за себя в первую очередь перед Богом, а потом уже перед государством и собой...
Никого не обвиняю... Я поступаю так же... Правда последнее время стараюсь ничего "пиратского" не покупать, т.к. чувствую смущение совести... И перед Исповедью прямо разрываюсь... Поэтому и хочу, наконец, разобраться...

В том числе и на эту тему:

_________________
www.tgslabs.com/ru - TGS Labs: персональный органайзер, менеджер контактов и планировщик для Windows

1.Linux стабильнее не потому что под него мало программ и драйверов а потому что это вкорне иная система нежели Windows. Она многозадачная изначально. Другие файловые системы, другое ядро, другой принцип работы. Программ и драйверов море, гораздо больше чем для Windows. Он непопулярен только лишь потому, что значительнее сложней в освоении с точки зрения новичка.
2.Проблеммы поиска программ под Linux не существует! Есть огромное колличество сайтов и форумов, для пользователей Linux, где тебе с удовольствием помогут и примут как родного.
а)Программы на 95% бесплатны, без платных можно легко обойтись, найдя бесплатный аналог. Множество пользователей Linux даже и не знают, что есть платные програмные продукты для Linux! ;)
б)Есть практически полные аналоги любой программы! И при чем здесь Москва? Если есть интернет, перед тобой не то что Москва, перед тобой целый мир!!! Найдешь и скачаешь что угодно!
в)Ты глубоко ошибаешься, для Linux софта значительно больше!
3.Не имеет драйверов только, только что вышедшее, железо. Если оно вышло больше чем месяц тому назад, вероятность нахождения драйверов к нему почти 100%. Хотябы неофициальные. К тому же, обычно всегда есть аналог подобного железа который будет работать. Так что это не проблемма. Это все касается непопулярных моделей. С популярными все еще проще и лучше!
4.сложность с установкой/освоением Линукса есть. Система вообще иная и логика работы в ней абсолютно иная нежели в Windows. Но и это со временем разрешимо!



"Мы" их юзали и говорим, что ничего подобного. Многие программы намного лучше их Windows аналогов. Некоторые непривычнее, только и всего. Не все на привычных местах, а так есть все. Но это кто к чему привык! :)




По поводу трафика. Фильтруется ли трафик рабочий от нерабочего, или он общий? Кроме работы, начальник никуда не заходит в интернете? Начальнику нужен развитый интересующийся сотрудник? Мешает ли интернет твоей работе? Ты же не качаешь как сумасшедшая? Ответь на эти вопросы, которые можно генерировать до бесконечности, и реши, приносит ли это больше пользы или урона всем, тебе и начальнику! :)

Вообще не забивай себе этим голову. Если рабочий компьютер находится в открытом доступе, я уже не говорю, про то, если он стоит на твоем рабочем месте для твоей работы, то это означает, что этот интернет никто и не пытается от тебя укрыть, соответственно ты им можешь пользоватьсся как бесплатное приложение к твоей работе! Если бы начальнику этот интернет был бы так важен, то он бы, во первых, тебя предупредил им не пользоваться, и второе, ограничил бы твой доступ к нему! Так что пользуйся на здоровье!



Совершенно верно. Есть спецслужбы (правоохранительные органы) которые этим должны заниматься. И не нужно взваливать на себя всю их работу. Отчасти, конечно, есть здесь и наш грех. Если мы уверены, что покупаем ворованное. Подробнее мое мнение, чуть ниже.



Вот тут ты ошибаешься. По закону ты имеешь право сделать ОДНУ копию своей лицензионной программы на случай порчи или утери. Хранить ее где угодно и у кого угодно, и воспользоваться в случае необходимости. А кто мешает тебе принести свою копию для хранения ко мне, и воспользоваться ей на моем компьютере? Ты же владелец этой копии! Все по закону! Вот такой юридический казус! ;)

Кстати этим казусом постоянно пользуются на западе :) Пытаются с этим бороться, но отнюдь не всегда успешно! ;) Знаю точно что все постоянно таскают с работы лицензионный софт и копируют. А на предприятиях, конечно, с этим строго, все должно быть лицензионное.



Ну не считай чужих денег и не считай чужого греха. Это его грех и он сам с этим как-нибудь разберется. Хотя извини, я не должен тебя осуждать. Оговорился бывает, чего в сердцах не скажешь! ;)



За 70$ получить урезанные винды, без поддержки сети? Нет уж, спасибо. Да и это не всем по карману! Поэтому и покупает народ пиратки.



Никто и не просит никого ни перед кем исповедываться! Если тебе интересен этот вопрос, и ты желаешь ответить, ответь. Если нет, тоже нет проблемм. :)

Теперь что я думаю по поводу воровство или нет использование пиратских программ и операционных систем. Мое мнение, что это все от нашей бедности. Ну не в силах большинство из нас покупать эти дорогущие буржуйские программы. А буржуи, в свою очередь, ну никак не хотят снижать цены для стран с малым достатком населения. Пока будет такое соотношение цен, заработок-цена софта, пиратство будет существовать и всячески поддерживаться населением. Когда будут лицензионные диски стоить как и пиратские, вот тогда пиратство сойдет на нет, оно исчезнет т.к. станет невыгодным.

Конечно отчасти это воровство, и отчасти это наш грех наряду с грехом пиратов. Но грех, только тогда грех, когда я твердо уверен, что это грех, и я всеравно его совершаю противясь воле Бога. Но я на 100% не уверен, что это грех. Почему, например, Иисус простил мытарю *как-там-его-не-помню* его грехи, который сделал состояние на горе людей, когда он раздал половину своего имения нищим, и обещал вернуть всем кто потерпел от него ущерб вчетверо больше? Он отдает то, что "наворовал". Тем же занимаются и пираты, воруют и отдают это за бесценок всем желающим. Не современные ли Робины Гуды? Только Робин Гуд и другие, герои и не осуждаются никем, а пираты плохие, потому что обидели Американских толстосумов, которые мать родную продадут ради прибыли. Для которых для людей с разным достатком одна и та же цена, но с красивым лозунгом компьютеры для просвещения масс. Хотя какое может быть просвящение, если этим массам все это не по карману. Лицемерие! Вообще, я думаю, если так дальше пойдет, то Американцы приведут мир к полнейшему хаосу! Скоро они объявят что нельзя смотреть на картины, скульптуры, архитектуру, слушать музыку, только лишь потому, что это чья-то собственность! Полный бред!

Кстати, если узнаете оптовые цены пиратов, то поймете, что это на самом деле просто благотворительность - чуть больше цены чистой болванки с коробкой.

И вообще есть такое юридическое понятие, как "добросовестный товаропреобретатель". Добросовестно покупайте пиратки в местах где Вам дадут чек. Тоесть официально. Все! Вы чисты и перед законом и перед совестью и перед Богом. Вы честно и официально все купили. Откуда я знаю, например, что вещь купленная мной в комиссионном магазине не краденная? Это уже не моя вина. Я честен перед всеми, купил ее официально! Остальное - проблемма не моя, а милиции, совести вора итд.

Я никого стараюсь не осуждать. Все как и палка имеет два конца. С одной стороны правы одни, с другой другие.

Знаете, не так давно, по телевизору прошел сюжет о контрабанде животными. Абсолютно такой же спорный вопрос. Сообщник ли Вы, если покупаете редкое животное у браконьеров? Все то же самое...

Вообщем, я растерялся окончательно... И я не знаю кто прав а кто виноват... ВСЕ ПРАВЫ И ВСЕ ВИНОВАТЫ!!! Да! А все потому, что мы берем на себя функцию Бога - "судить живых и мертвых". А мы не должны этого делать...

На этом заканчиваю сей бесполезный труд. Пусть каждый поступает так как ему подсказывает его совесть и материальные возможности. Есть возможность покупайте лицензионный софт, нет, пиратский. И да простит меня Бог! Аминь!

Спасибо kmk за взвешенную оценку проблемной темы... Вот мысль про покупку пиратских дисков с чеком - это очень занятно... Т.е. государство "дало добро" на эти диски...

P.S. Думаю скоро сообщество Linux пополнится еще одним полноценным членом... (дома себе ставлю, да и на работе сервак под Линуксом тоже пытаюсь организовать)...

А кто-то, нетвердый духом, может подумать, что эта тема - пиар Линукса

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)